| Андрей Смолин | 10.04.13 11:43 |
| Соглашусь, что Н.М. святым не был, но оказался великим РУССКИМ поэтом |
| Последний | 9.04.13 21:53 |
| Наверное, это Панин комментирует. У кого что болит... |
| А я знаю | 9.04.13 21:38 |
| Опять Рубцова в святые записывают... Да окститесь вы, люди! Не был он святым, не был. И не нужно искать целомудренности особой в его стихах. Он был разным. И много написал похабщины, вот одно из самых невинных его в этом роде:
В провинциальном магазине Вы яйца видели в корзине, Вы подошли к кассирше Зине И так сказали ей, разине: — Какого хрена эти яйца Гораздо мельче, чем у зайца? Она ответила не глядя: — Зато крупнее ваших, дядя! А сколько у него стихов, в которых отборный трехэтажный мат! Сам же Куняев эти стишки в "Нашем Современнике" и публиковал когда-то, вызвав шок у почитателей Рубцова. Но любим мы его (Рубцова) не за это. И не надо делать из него безгрешного монаха. |
| Виталий Геннадьевич | 7.04.13 12:15 |
| Игорь Панин
СТИХИ К ЮНОЙ ВЕТРЕНИЦЕ Мне трудно оторваться от тебя – такой беспечной и бессрочной. Безжалостно друг друга теребя, восторгом оглашаем ночь мы. И ты совсем не ведаешь табу; стыдиться радости – тебе ли? Как веслами, руками я гребу по растревоженной постели. Шаманит май, пустеют закрома под стоны придорожных сосен. Нам редко повезло – сойти с ума, пока не наступила осень. Конечно, мимолетна эта связь без обязательств и заботы, и завтра мы расстанемся, смеясь… Но ведь должно остаться что-то? И в память о языческой весне, что повенчала наши взоры, – выводишь мне ногтями на спине кровоточащие узоры. 1999 Зашёл на "стихи ру", чтобы познакомиться с творчеством Игоря Панина, и сразу же наткнулся на это вот стихотворение. Как мужику, далёкого от пуританства, стихотворение показалось интересным, но есть одна малость, которая заставила меня открыть томик Николая Рубцова и перечитать его стихи, в том числе и любовную лирику. Ради сравнения и попытки понять в очередной раз, за что же великого русского поэта так не любят и пытаюстся унизить. И вот стихи Н. Рубцова: В твоих глазах В твоих глазах - Любовь кромешная, Немая, дикая, безгрешная! И что-то в них Религиозное... А я - созданье несерьёзное - Сижу себе За грешным вермутом, Молчу, усталость симулирую... - В каком году Стрелялся Лермонтов? - Я на вопрос не реагирую! Пойми, пойми Мою уклончивость, Что мне любви твоей не хочется, Хочу, чтоб всё Скорее кончилось! Хочу! Но разве Это кончится?.. 1962 г. И ещё одно стизотворение хочу привести: Расплата Я забыл, что такое любовь, И под лунным над городом светом Столько выпалил клятвенных слов, Что мрачнею, как вспомню об этом. И однажды, прижатый к стене Безобразьем, идущим по следу, Одиноко я вскрикну во сне И проснусь, и уйду, и уеду... Поздно ночью откроется дверь, Невесёлая будет минута. У порога я встану, как зверь, Захотевший любви и уюта. Побледнеет и скажет: - Уйди! Наша дружба теперь позади! Ничего для тебя я не значу! Уходи! Не гляди, что я плачу!.. И опять по дороге лесной Там, где свадьбы, бывало, летели, Неприкаянный, мрачный, ночной, Я тревожно уйду по метели... 1970 В стихах Николая Рубцова присутствует целомудрие, совестливость, раскаянье, исповедание. А в стихотворении Игоря Панина вышеперечисленные качества заменили развязность, физиологичность, красование собой (вспомните анекдот о Вовочке: в нашем деле главное - реклама...). Отдельным читателям стихи И. Панина понравятся, они даже посмеются, вспомнив и свои "подвиги", свершённые в молодые годы. И забудут их через пять минут. А к стихам Николая Рубцова возвращаешься всю жизнь. Каждый день вспоминаются то одни его строки, то другие. Стихи его народны. Это, по всей видимости, и бесит некоторых стихотворцев. Они понимают, что сколь бы ни пыжились, а стать выше Н. Рубцова никогда не смогут, да и приблизиться к нему тоже им не по силам, если даже они перевернут всё грязное белье поэта или попытаются его натянуть на себя. |
| Виталий Серков | 6.04.13 22:14 |
| Тамара Ивановна, не вступая в полемику по поводу статьи, хочу лишь сказать, что в настоящее время готовится поэтическая антология, посвящённая судьбе русской деревни. Занимается её подготовкой Геннадий Красников. Это всё, что мне известно. А в том, что талантливым поэтам надо помогать, а не ставить им подножки, не злобствовать от зависти, Вы абсолютно правы. Хотя мы не должны забывать и того, что каждому человеку предначертан свой путь. И никто с абсолютной достоверностью не сможет разобраться в хитросплетениях судьбы и поэзии, характера и судьбы, да и прочих сопутствующих факторов, носителями которых являются окружающие поэта люди, социально-экономические условия, идеология, политика и многое другое. Нам ли нынче судить великого поэта? И за что? Неужели нынче стали пить меньше, если говорить об этом? |
| Тамара Ивановна | 5.04.13 10:22 |
| Удивлена! Поражена! Сколько же лет будет продолжаться "борьба" - грязное купание - вокруг имени Рубцова? Нужно ли? Неужели померкнут его стихи от того, что кто-кого и т.д. ? Да, жизнь каждого поэта сложна, поэтому и строки идут от сердца, а не "с потолка". Виктор Коротаев был другом Николая. Он показывал мне все материалы по этому делу, которые готовил к публикации. (Время судов...) Читайте, если есть желание. Но снова возвращаюсь к мысли, что главное-то не в этом. Читайте стихи, размышляйте, ищите свою дорогу.
Умным необходимо поступать по-умному. Надо сохранить и передавать новому поколению талантливое Слово Поэтов, показать их патриотизм, умение видеть и отображать красивое, вечное... Да, Рубцова заметили, помогли с публикациями, да, его имени не дали исчезнуть... Честь и хвала этим людям!!! Талант должен жить! Что хорошего в том, что иные завистники камнем ложатся на дороге, скрывая от мира очередное имя, Слово, поселяя в свою душу грех? Время всё равно всему даст свою оценку. Дай Бог, справедливую! Патриотически настроенным писателям я бы предложила окунуться в интереснейшее исследование: почему именно из деревенской среды выросла целая плеяда талантливейших поэтов, воспевающих малую родину (её красоту и боль), покинувших деревню (а могло ли быть иначе?), но так и не сросшихся всей пуповиной с городом!? Надеюсь, моя мысль понятна. Вот вам и книга "Поэты рубцовской поры". Интересно, ведь при чтении некоторых имён, словно по договору, идёт перекличка тем, радостей, боли... Это же и у прозаиков. Произведения деревенских (в высоком понимании слова) о деревне - это изюминка истории, которую необходимо сохранить. Если смогу чем-то быть полезна, буду рада. Можно подумать над изданием (да!) многотомника в память об уходящей деревни. И этим тоже пис. орг. России войдёт в историю.Это может стать коллективным трудом всех желающих во главе с литератором-выходцем из деревни. (Можно через лит. сайт). Что-то подобное сделано у Н.Поснова (Брянск) - сборник "Изморознь".Второе название - "Поблагодарствуем деревню". Надеюсь, мысль моя понятна. Хочу, чтобы меня услышали. |
| Андрей Смолин | 4.04.13 21:38 |
| И ещё. Вам даже трудно представь, что временами, Николай Михайлович одномоментно имел на сберкнижке денег в десятки раз больше, чем многие его вологодские друзья, работавшие обычно газетчиками за 80-100 рублей, да у многих были ещё и маленькие дети! Как вы думаете, много ли они могли оторвать на "выпивки". Более того, ещё живы несколько его друзья его детства (!), юности и молодости. И, заметьте, никто не закончил жизнь под забором! Так были ли они пьяницы? Думать надо, а потом что-то говорить! А по поводу "Рока": Пушкина убили, Лермонтова, Есенина, Маяковского, Кедрина, Прасолова, Рубцова тоже! Опять рок! Как же не виноват убийца. если больше никого рядом не было (хотя есть версия, что мог быть и третий, к сожалению, не доказанная юридически). Можно строить предположения, но зачем же отрицать очевидное? Вам-то зачем это надо, пусть придурки панины этим и занимаются. |
| Андрей Смолин | 4.04.13 20:36 |
| Алексей Сергеев. Скажите, вы хоть знаете где эта Вологда? А чём вы говорите? Дали, не дали квартиру. Не знаю сколько вам лет, но, наверное, реалии 1960-х годов вам едва ли известны. Это досужая болтовня. Кто довел поэта до такой жизни? Какой жизни? Хорошая позиция: Я СЧИТАЮ! да мало ли кто чего считает, знать надо эпоху,а не читать какого-то панина. Откуда в ызнаете, ка котносились к Рубцову вологодские друзья? Вы там были? Ну нет предела человеческой наглости: как можно судить о том чего вы не знаете даже краем уха. А если вы такой любитель Панина, то неудивительно, что вы не знаете Виктора Баракова, его работы, к сожалению, вашему уму недоступны... На этом и успокойтесь. |
| Николай Павлов | 3.04.13 16:19 |
| Алексеею Сергееву
Баракова стыдно не знать, но вы правы в том, что вина за судьбу Рубцова лежит и на его окружении. Могло бы оно по начальству объяснить, кто такой Рубцов, и пробить ему жилье до того, как он привык к бездомному образу жизни. |
| Алексей Сергеев | 3.04.13 13:40 |
| Игорь Панин, конечно, известный циник и хам (лучше бы он только стихи писал, они у него куда лучше публицистики), но в его статье много правды. Зачем отрицать очевидное и делать из Рубцова ангела с крылышками? Я специально перечитал панинскую статью в "Лит. России", ничего ужасного там не увидел. Сущая правда, что Рубцов был мало кому известен при жизни. Любой советский поэт той поры выпускал и поболее сборников своих стихов, чем Рубцов, но это еще известностью не является. И про так называемых друзей Рубцова - тоже сущая правда. Спаивали, не ценили, относились к Николаю высокомерно, а после его смерти начали строчить высокопарные воспоминания.
Я тоже не считаю, что Дербина виновата в смерти Рубцова. Это Фатум, Рок, несчастное стечение обстстоятельств. Виновата не она, а те, кто довел поэта до жизни до такой. Им бы покаяться за то, что не уберегли человека, не ценили его, не помогали ему, а они виноватых с тех пор вот уже сорок лет ищут. Очень по-российски это. А что касается Куняева, то это тот еще фрукт. Скольких людей он обгадил в своих мемуарах?! Вспомните! Людей, благодаря которым сделал карьеру и всю жизнь получал привилегии. Тех, перед кем сам расшаркивался и пресмыкался. А под конец жизни начал вдруг их, покойников, разоблачать, какие они русофобы, негодяи, мерзавцы. И все плохие у него, один он хороший. И на фальшивках Куняева не раз ловили, прав Панин. Так что тут разговор не окончен. Не прав Бараков, когда пишет, что либералы не любят Куняева. Не любят его и патриоты. За лицемерие, двуличность и ложь, почитайте хотя бы что писала Татьяна Глушкова о нем. И еще скажу. Есть такая поговорка, двое дерутся - третий не лезь. Разборки Куняева с Паниным это отдельная история. У них, возможно, накопились претензии друг к другу, они могу сгоряча наговорить разного, но с какой стати сюда влезает Виктор Бараков? Я вот честно скажу, поэт я начинающий, только делающий первые шаги, но я читал Куняева, у меня есть его книжки, много читал Панина в "Литературной газете" и толстых журналах, а про Баракова впервые слышу. Зачем ему влезать в чужую драку? Захотелось славы и дешевого пиара? Ничего нового или умного он тут не написал, из его статьи понятно только, что он любит Куняева и не любит Панина. Но это ни Куняеву не прибавит очков, ни Панину не убавит. Какая-то возня окололитературная. А жаль. Тема-то интересная... |
| Виталий Геннадьевич | 30.03.13 19:54 |
| Виктор Николаевич Бараков абсолютно прав. В середине 60-х годов прошлого века имя поэта Николая Рубцова было известно каждому школьнику, по крайней мере, в Вологодской области. Оно ещё называлось в ряду таких имён, как Ольга Фокина, Александр Романов, Виктор Коротаев. В те годы обучение в школах было поставлено так, что с лучшими стихами поэтов-земляков знакомили на внеклассных чтениях. Что же касается трагедии, случившейся 19 января 1971 года, в которой оборвалась жизнь великого русского поэта, то версия о ней всё время эволюционирует. В завершающем варианте версия эта, всего скорей будет гласить о том, что не Л. Дербина задушила Н. Рубцова, а Н. Рубцов задушил Лю Дербину. Ненависть к поэту в некоторых кругах настолько велика, что с маниакальной настырностью разного рода "швондеры" пытаются умалить значение поэта, поднимая раз за разом вопрос бытового пьянства, копаясь в грязном белье его семьи. Некто А. Быков, нумизмат и историк, ничего не смыслящий в поэзии, сделал разбор стихотворения "Горница" с одной лишь целью: в очередной раз перетрясти грязное бельё родственников поэта. Хочется спросить: а никогда не задумывался этот собиратель серебренников о том, как всё это слышать и читать дочери поэта? А что, собственно, меняет этот бездарный разбор? Николая Рубцова он вряд ли унизил, а вот себя показал во всей красе. Как тут не вспомнить "Собачье сердце" М. Булгакова? Шариковы не перевелись. |
| Инга | 27.03.13 22:39 |
| Извините за ошибку : "на последних часах великих поэтов". |
| Инга | 27.03.13 22:37 |
| Видимо И.Панин тепрь специализируется на сплетнях о последних часах великих поэтах России,поэтах-почвенниках.
Точно такую же развязную статью о причинах смерти Есенина он несколько лет назад поместил в "Литегазете".Сколько там было презрения к почитателям поэта,говорящих о насильственной смерти Есенина! Тут даже не трудно увидеть политический заказ определенных сил.На либеральных форумах как только не поносят тамошние клоуны имена Белова,Распутина,Куняева,Кожинова...Называют настоящих русских писателей,писателей-почвенников,являющихся естественными преемниками традиций великой русской литературы "пьяными балалаечниками"... Вспоминается инструкции для евреев в СССР,написанные в 1949г. в Израиле : "Все эти пространства,от Карпат до Камчатки - ваши.Русским мы оставим леса на севере,где они будут пить свою водку и плакать под свою балалайку". Видно и И.Панин ныне с псевдорусской белоленточной беллетристической шоблой,о которой когда-то верно сказала газета "Завтра" : "С Мертвого моря - на Чистые пруды"? |
| Андрей Смолин (Вологда) | 27.03.13 16:26 |
| Борьба вокруг Рубцова продолжается больше 40 лет. И пока жива Дербина, она и будет вестись в том русле, в котором ведут её эти панины и прочие шрейдерманы. Статья Панина - просто гнусь, перепевы и самой Дербиной, и других подобных ему. Всё отрицательное о великом поэте известно, в основном, как защита убийцы на суде с подачи адвоката. Это она повторила и в своих "мемуарах". Я лично знал многих вологодских друзей Рубцова, с некоторыми дружил. Тема Рубцова возникала много раз, но никто никогда не отзывался о нём плохо.Хотя у Рубцова был очень сложный характер, но ему и досталось в жизни как мало кому. Но и мы не прекратим свою борьбу за светлое имя Николая Михайловича! |
| Борьба | 27.03.13 15:33 |
| Не надо путать известность в профессиональной среде ( а учителя к ней тоже относятся ) и популярность. |
| Андрей Петрович | 27.03.13 15:06 |
| Знаю много учителей-филологов, которые вообще ничего не читают. При жизни Рубцова у него не было широкой известности в широких массах, это правда, но с 1971 года прошло 42 года, и есть ли поэт более известный в народе, чем Рубцов! Дело не в песнях, это ерунда, удачных песен было мало. Душа народная отразилась! И народ ей откликнулся! |
| Анна | 27.03.13 12:18 |
| Я согласна с Вами, однако это реальность. Знания учителей-филологов раньше-то были далеки от идеальных, а ныне и вообще картина грустая. Кого они знают из современников? Список вполне предсказуем. |
| Борьба | 27.03.13 12:04 |
| Назвать такого учителя опытным нельзя. |
| Анна | 27.03.13 11:59 |
| О широкой известности Рубцова в былые годы никак сказать нельзя. Дочь, когда делала сообщение о нем в 10 классе московской школы, то от опытного учителя литературы получила замечание, что, мол, зачем говорить о неизвестном поэте, когда столько достойных поэтов - и далее список из самых полулярных... Его имя стало более-менее звучать благодаря песням. Да и писательских кругах Рубцов был известен - и это объективно. |