| Страница: 1 2 Все |
| Вера | 13.05.15 15:52 |
| ВЯЧЕСЛАВ Л.:"Тогда как в Ваших ссылках на его тексты присутствует лишь определенно акцентная мысль: при необходимости "всей правды" у Вас получается вопрошание о "неприглядной правде".
Акцент был только на ПРАВДУ как таковую без прикрас. Вызван дискуссией к другой статье, где многие участники упирали на то, что нельзя осквернять память о войне рассказами о её неприглядной стороне. Я защищала право человека рассказывать свою правду исходя из собственного жизненного опыта. Вчера по ТВ задержала внимание на передаче: интервью В.Шукшина, в котором он рассказывал о съёмках "Они сражались за Родину" и он делал акцент на своём желании рассказать правду о войне какой она была. Моя "страстность" вызвана тем, что большинство участников этого сайта ностальгируя по советскому времени идеализируют его и агрессивно нападают на тех, кто напоминает им об обратной стороне того варианта социализма, что был создан в нашей стране. А я напоминаю, что человек не ангел и никакого совершенного общества создать не может - иначе это был бы РАЙ на земле. \\ВЯЧЕСЛАВ:Надеюсь, что Ваши представления о русской истории содержат много оттенков, а не обозначены лишь двумя красками - черной и белой. \\ Давно уже освободилась от юношеского максимализма. Скорее отношу себя по определению С.Сокурова к критикам выборочным " кто, анализируя историю СССР, стараются без предубеждений отмечать и тёмные, и светлые пятна на ней", что на этом сайте совсем не позволительно, сразу отправляют к сванидзам и начинаются оскорбления. |
| Михаил | 12.05.15 23:07 |
| Сокурова подняли до небес на политической волне. Просто как талантливого режиссера, вне пропагадны - его не существует.
Вспомните еще Демьяна Бедного ему в противовес. Получится комический разговор. Если антисоветчину вспоминать на дало-мальски достойном уровне, то тут в комментариях где-то мелькнул Катаев с его "Уже написан Вертер". Рекомендую Вере, которая, судя по всему, литературным вкусом не отличается и довольствуется тем, что её вдолбили, рекомендовать в качестве ужасов большевизма страшную и талантливую катаевскую повесть. Там чистая правда. |
| Вячеслав Лютый | 12.05.15 21:25 |
| Вере.
Хорошая статья Сергея Сокурова - я прежде не читал этого автора и потому приношу Вам свои извинения за упрек в неточности. Между тем, Сокуров все-таки не прямолинейно рассуждает об изломах русской истории 20 века. Тогда как в Ваших ссылках на его тексты присутствует лишь определенно акцентная мысль: при необходимости "всей правды" у Вас получается вопрошание о "неприглядной правде". Эта позиция была выражена практически всеми Вашими предыдущими комментариями, может быть. и невольно. Тем не менее, если Вы придерживаетесь точки зрения Сокурова, то Ваша страстность носит вполне конкретный характер: с чем-то можно соглашаться, с другим - спорить. Примерно так я воспринимаю рассуждение Сокурова в статье, на слова которой Вы ссылаетесь. В ней некоторая конкретика носит крайне субъективна: ирония по поводу бесплатного обучения в ВУЗах, например, мне непонятна. Я учился в политехническом институте в 70-х годах безо всяких дополнительных денег, с одной стороны, а с другой - среди выпускников были весьма хорошие радиоинженеры. То же могу сказать о Литературном институте. Почему я привожу эти обстоятельства? Дело в том, что детали во многих случаях были разными у различных людей, и горечь одних может разительно не совпадать с удовлетворением вторых, при условии достоинства тех и других фигур. Тут важно соблюдать осторожность в обобщениях. Именно об этом идет речь в нашем случае, именно потому обмен мнениями оказался столь жестоким. Надеюсь, что Ваши представления о русской истории содержат много оттенков, а не обозначены лишь двумя красками - черной и белой. И благодарю Вас за сдержанный тон. |
| Вера | 12.05.15 20:29 |
| http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9571&Itemid=36 Читайте здесь С.Сокурова, который и здесь публикуется. |
| Вячеслав Лютый | 12.05.15 13:22 |
| Вере.
Интересно, что «старатели черной правды» предпочитают выступать в роли «темных просветителей», а задачу светлого, но сурового воспитания в справедливости оставляют другим. Вот и кинорежиссер, которого зовут, кстати, «А. Сокуров», а не «С. Сокуров», замечательно чувствует себя в пределах мрачного взгляда на русскую историю. Почему и выпустил прежде фильм по книге маркиза де Кюстина, отличающейся отвратительным европейским высокомерием по отношению к России. Скажи кому-нибудь, что Сокуров хочет потрудиться на ниве «здоровья нации» - люди с усмешкой покачают головой. Историческая и художественная задача состоит в том, чтобы дать светлое и темное начало в житейски неразрывной связи. Но светлое должно преобладать хоть в чем-то, иначе жить не стоит и здоровье душевное, вроде, ни к чему – пороку предаваться-то слаще… Лет десять тому назад кинорежиссер Алексей Учитель, в СМИ теперь уже считающийся авторитетным специалистом по Бунину, снял фильм «Дневник его жены» в контурах той же логики (к слову - сценарий написала Д. Смирнова, нынешняя жена Чубайса). Дескать, вы знаете, что Бунин - великий писатель, книжки его читали? А мы теперь покажем, что у Ивана Алексеевича было в штанах. Действительно, штаны у русского писателя есть, кое-что в них находится, личная жизнь его непроста. Но вот связать предлагаемую темную информацию с волшебством художника штукарь Учитель не в состоянии по определению. Да и Сокуров, очевидно, обладает похожей душевной поврежденностью. По существу, это личная и творческая неспособность представить художественный мир, а в нашем случае - реальный исторический путь в объеме. Ну, что ж, как говорит мудрая пословица: кому милее поповна, а кому – свиной хрящик. |
| Вера | 12.05.15 00:49 |
| "Так что изволите советовать – писать только о светлом? Умалчивать о тёмном под предлогом, что плохо видно, а то и полностью исчезло в беспамятстве? Другие предпочитают не вспоминать о тёмном, чтобы «не ворошить прошлое», чтобы не давать повода извечным врагам России тыкать в нас пальцем. А какое нам дело до мнения врагов? Для здоровья нации воспитывать новые поколения надо в правде, которая в русском историческом сознании есть справедливость. Замалчивать тёмное, постыдное в прошлом, значит, плодить его для власти тьмы, неправды и бесстыдства над будущим." - С.Сокуров |
| Павел | 10.05.15 10:39 |
| Вера, вы как уж на сковородке. И потому нам понятны. |
| Вера | 9.05.15 21:02 |
| \\ПАВЕЛ:Воробьев писал не грязную изнанку войны, а более трагическую и кровавую, чем было принято в его время. \\
Почему вы считаете, что я имею в виду грязную изнанку? Я писала, что правда очень часто никому не нужна и с трудом пробивает себе дорогу. И порой стоит жизни пишущему эту ПРАВДУ. \\ВЯЧЕСЛАВ: Почему-то Вам милее авторы, которые говорят жестокие вещи, а все иные, очевидно, зачисляются Вами в ряды "советских холопов"\\ Я никого никуда не зачисляю. Это меня здесь постоянно куда-то зачисляют и приписывают мне то, что я и не имела ввиду. \\ВЯЧЕСЛАВ:при этом считаете возможным говорить, что помимо ТАКИХ подробностей ничего другого не было. Если Вы полагаете, что полуправда советской литературы о войне (очевидно, сюда, с легкой Вашей руки, попадет и "Теркин" Твардовского,\\ Не выдумывайте за меня того, что я не писала, а о полуправде - это К,Влоробьёв. Слишком долго лакировали действительность, а если бы писали правду от этого подвиг народа нисколько бы не умалялся, а ещё более возвеличивался, что преодолели и это. \\НАТАЛИЯ:Эти "веры" нужны. чтобы дразнить Лютого. Не будь "вер" и прочих инкогнито, Лютый не предоставил бы нам дополнений к своим размышлениям. \\ Ну вот видите и от меня есть польза, а какая от "наталий"? |
| Надежда | 9.05.15 16:44 |
| Дорогой Вячеслав, любое сопротивление крепит силу. Всегда и всё можно сделать ещё лучше. Поздравляю тебя с Великим Нашим Праздником - Днём Великой Победы! Бог в помощь! Надежда Мирошниченко |
| Наталия | 9.05.15 01:15 |
| Эти "веры" нужны. чтобы дразнить Лютого.
Не будь "вер" и прочих инкогнито, Лютый не предоставил бы нам дополнений к своим размышлениям. В которых даже больше сказано, чем в его статье. Хотя я согласна с тем, что его статья - это наиболее достойная из всех уже написанных глав в школьный учебник. |
| Вячеслав Лютый | 8.05.15 16:02 |
| Вере.
Трудно не согласиться со свидетельствами из записей Константина Воробьева. Однако в нем жила потребность говорить всю правду, а не только ее страшную сторону. Иначе он никогда бы не состоял в дружеских отношениях с Юрием Бондаревым, который, по Вашей логике, вполне уместен среди парадных военных писателей. Почему-то Вам милее авторы, которые говорят жестокие вещи, а все иные, очевидно, зачисляются Вами в ряды "советских холопов". Вы выдергиваете отдельные судьбы, показываете больные повороты жизни, реально случившиеся, но при этом считаете возможным говорить, что помимо ТАКИХ подробностей ничего другого не было. Если Вы полагаете, что полуправда советской литературы о войне (очевидно, сюда, с легкой Вашей руки, попадет и "Теркин" Твардовского, и многое другое - скажем, "Враги сожгли родную хату" Исаковского) чрезвычайно плоха, поскольку она претендует на полноту происходящего в годы войны, то позволю себе заметить, что и Ваша полуправда изнанки войны плоха не в меньшей степени. А в отсутствии нравственного порыва советского солдата, она предательски используется как правда единственная и исчерпывающая. Вы похожи на врача, который говорит тяжко больному человеку, как плоха его кровь, как ужасен его хрип, как мутны его глаза, тогда как необходимо говорить: сожми свою волю в кулак, вспомни все хорошее и как много людей тебя любят - и ты выкарабкаешься. И многие - выздоравливают. Ваша правда - это подробности смерти, без которой жизнь невозможна, что и говорить. Но человек живет не для того, чтобы каждый день на ночь представлять, как его тело будут пожирать в могильной земле черви. В противном случае этот выбор отдает некрофилией. Вы внуку будете рассказывать, как его дед сажал вишню и сколачивал лестницу, а вовсе не то, как у него отнимались ноги и, слабый, он ходил под себя и в комнате стоял запах мочи. Именно в таком взгляде на жизнь и на ее горькие страницы Вы хотите убедить всех и вся, но, пожалуй, у Вас ничего не получится. Жизнь возьмет свое и потребует на собственный суд прошлое. Но не для того, чтобы его заклеймить и счесть ничтожным, а для того, чтобы понять, как все было на самом-то деле, как добро переплеталось со злом и как этой жизни жить дальше, в чем видеть свою опору. В Ваших рассуждениях опоры нет, только прах и желание насладиться судом над своей землей и своим временем. |
| Павел | 8.05.15 15:32 |
| Вера, я не верю в вашу искренность, вы лицедействуете, как зауряднейший партаппаратчик и пропагандист.
Воробьев писал не грязную изнанку войны, а более трагическую и кровавую, чем было принято в его время. Воробьев - это вовсе не то, что имеет ввиду Лютый и в своей статье и в комментарии. И вы это прекрасно знаете, если, конечно, Воробьева читали. |
| Вера | 8.05.15 15:06 |
| \\ВЯЧЕСЛАВ Л.:В отношении изображения войны - вопрос не пустяковый, потому что уже сейчас она предстает совершенно иначе, нежели мы можем ее увидеть в прозе Константина Воробьева"\\
Так ведь не давали К.Воробьёву высказать о пережитом, наболевшем.Замалчивали. "Константин Дмитриевич остро переживал следовавшие один за другим отказы и запреты. «Хотя я в те годы был мальчишкой, - вспоминает С.К. Воробьёв, - я все же замечал, как отец расстраивался из-за очередного письма с официальным штампом на конверте. Но человек он был очень волевой, за плечами у него была потрясающая школа жизни. Он хорошо понимал, что обнаженная правда, которую он говорит в своих книгах, не нравится многим сильным мира сего, и они постоянно будут препятствовать ему. Известно: чтобы говорить правду, требуется мужество, а отцу было не занимать его. Несмотря ни на какие удары, писать он никогда не бросал. Горькие мысли писатель поверял дневнику: «Пробую работать. Хочу написать цикл миниатюр о том, что было. «Заметы сердца»… …А писать невозможно. Как только я сажусь за стол, за спиной незримо встает редактор, цензор, советский читатель. Этот «простой человек», пишущий на меня жалобы в ЦК. Жить давно надоело… …Я утратил вкус к жизни и боюсь, что не смогу писать… …Нет, дневник вести невозможно, если всё время помнить, что его каждую секунду могут прийти и забрать. А записывать здесь различный вздор, а не то, от чего волосы встали бы дыбом, не стоит…» Растёт во мне тоска и обида, - так писал о себе Константин Дмитриевич. Иногда груз этой тоски и многочисленных обид становился столь тяжел, что приходила отчаянная мысль «прекратить глупую возню». «Ну что, Воробьев, гибнешь? - Нет, я еще держусь, это мне надо… жить надо, а то, что пистолет постоянно рядом, что мне стоит протянуть руку — и я прекращу эту глупую возню, — это мне помогает жить. Я всегда свободно, по собственному желанию, уйду, и никто, никогда, ни за что не заставит меня уйти из жизни, если я того сам не захочу!.. В описании советскими писателями военных ритурнелей бесстыдно выпирает холопское «чего изволите-с» и «сколько дадите-с?». Подонки! Соцреализм - это полное лишение права писателя показывать действительность.» (Из дневника) «Отец был очень одинок, - говорит Н.К. Воробьёва. - Я не раз видела его слезы — он плакал от безвестности, от тоски, отрешенности от желанного общения с писателями. Он задыхался в провинции…» «В Москве он, мало издаваемый, бывал нечасто, ограничиваясь перепиской с журналами и издательствами, на съезды писателей России его не приглашали, лишь один раз попал на какое-то мероприятие, да и то досрочно вернулся оттуда - не вынес пустопорожней говорильни, - свидетельствует С.К. Воробьёв. - Однако некоторые важные контакты с единомышленниками и прежде всего с писателями-фронтовиками у него были. Я помню, что к нему приезжал Виктор Некрасов, знаю о дружеских отношениях с Юрием Бондаревым... Особая статья - дружба с Виктором Астафьевым. «В известном смысле писатель тот же врач: он нащупывает больное место, интуитивно определяет болезнь и ее причину и помогает здоровому началу организма справиться с нею. Но задача писателя много сложнее, ибо он имеет дело не с телом и душой отдельного человека, а с духом человека вообще, тем самым духом эпохи. И чем значительнее творение писателя, тем глубже проникает он в поддонные бездны духа человеческого, тем шире обнимает и выражает эпоху».- К.Воробьёв |
| Валентина Беляева | 8.05.15 14:34 |
| Антону.
Я поняла вас. И по всей вероятности неправа. Извините. |
| Антон | 8.05.15 13:02 |
| Валентине Беляевой. Уважаемая, я вас поддержал, только возразив, что не может быть "Николай" русским по совести своей, откуда ж ирония ваша злая? Или вы - это и есть тот народ, на который вы ссылаетесь? |
| Вячеслав Лютый | 8.05.15 11:18 |
| Николаю.
В последнее время что-то уж больно много появилось документов и рассказов о войне, которые открывают страшные подробности тех лет для людей, видимо, никогда и ничего о о той войне не читавших, кроме текстов в "Московском комсомольце" или "Новой газете". Если солдат погиб в результате несправедливости, неразберихи, жестокого фронтового порядка - это не означает, что он на передовой находился напрасно, и его присутствие там было лишено всякого смысла. Накапливая жестокие подробности Великой Отечественной войны и выплескивая их в глаза и уши не очень начитанных современников, инициаторы подобных узко направленных действий лишают ту битву всяческого смысла. И тогда появляется разная псевдогуманистическая дрянь, которая задается вопросом: может, стоило сдать Ленинград и спасти от голодной смерти многие и многие жизни? Скажем однозначно: те, кто опирается на свидетельства только вопиюще бессмысленного свойства, были бы в составе изменнической армии Власова. Другое дело, что обстоятельства порой складывались так, что у человека не оставалось выбора, и он попадал в эти формирования. Тут несомненная трагедия. Но кто говорит о том, что война есть только победные реляции? Только либеральные кликуши стремятся так оглупить великую Победу. Тем и страшна, тем и величественна Отечественная война и замечательна ее Победа, что в тотальной схватке сошлись тьма и свет, жестокость и великодушие, несправедливость и мужество - там весь спектр драматических характеристик человеческой жизни. Выносят на свет и утверждают сегодня как единственную правду о б Отечественной войне опреджеленно внуки особистов и политработников из числа тех, кто уничтожал в те годы порядочных людей - просто у этих семейных родов - отравленная кровь и неотменяемое проклятие. Смысл Отечественной войны - в преодолении немыслимых трудностей и Победе. Притом, что в среде НКВДшников было множество мужественных людей, которые, защищая Воронеж, легли в землю. И в числе партийных работников были замечательные люди, старавшиеся не спорить со своей совестью. Но иуды были везде, а сегодня их стремительно вынесло на поверхность, и мы с удивлением узнаем про их партийно-специальные корни. Что касается упоминаний о России в поэзии фронтовиков, то полезно бы знать, что люди тех лет жили в СССР и агитпроп и спецорганы следили за гсударсвенной и ментальной идентификацией в литературных произведениях. Только перед самой войной мотивы России стали осторожно появляться в советской поэзии, в частности у книжника Дмитрия Кедрина или у Александра Прокофьева, более склонного к песенному или фольклорному началу. А про Ямайку - это Вам стоит обратиться к нынешним борцам за права российского человека. Задайте вопрос Алексеевой, и старушка, мерцая демоническими глазами, ответит на все Ваши вопросы соответствующим образом - будете довольны! В отношении изображения войны - вопрос не пустяковый, потому что уже сейчас она предстает совершенно иначе, нежели мы можем ее увидеть в прозе Константина Воробьева или повести "Сашка" Вячеслава Кондратьева, или, скажем, в военных стихах Семена Гудзенко. Контуры и краски войны в художественной литературе меняются со временем, и нужно отслеживать, что ты видишь за текстом и правда ли это. В тех стихах, о которых идет речь в статье, есть главная правда. Конечно, она неполна. Но это та правда, с которой связана вся будущая жизнь России. |
| Валентина Беляева | 8.05.15 10:17 |
| Антону.
Это вы о ком? Манкурт - это кто? Предыдущий комментатор-аноним или вы сами? Как-то не совсем понятно, уж разъясните, а то тут народ в недоумении и, похоже, спросить то ли стесняется, то ли боится. |
| Антон | 7.05.15 16:17 |
| Какой там русский? - Манкурт... |
| Мария Якушева | 7.05.15 15:05 |
| Валентине.
Почему вы решили, что русский? |
| Валентина Беляева | 7.05.15 14:31 |
| Как низок, жалок, как труслив и омерзителен русский плебей-аноним! |