| Страница: 1 2 Все |
| Михаил Васкович | 1.07.16 22:42 |
| А вот и ответ на вопрос: для чего и кто устанавливал памятный знак Маннергейму в Ленинграде.
Это очень "умная" идея администрации Президента перед встречей Путина и президента Финляндии 1 июля - "А вдруг финны простят русских". |
| Карел | 30.06.16 14:27 |
| Владимир Бондаренко:
«Помню и проволоку от концлагерей, расположенных по всему городу. В этих концлагерях погибли десятки тысяч людей…» --------------- Выселение всех жителей с приграничной или прифронтовой территории, а также отправка гражданского населения вражеской страны в специальные лагеря – это не только финская практика времен войны. За примерами далеко ходить не надо, вспомним хотя бы спецпоселки 1940 года, куда свезли финнов с оккупированных районов Финляндии. Об этом см. статью: Лайдинен Э.П. Финское мирное население в лагерях Карелии в 1939-1940 гг. (в документах): http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm Владимир Бондаренко, видимо, некритично прочел изданную за счет средств республиканского бюджета Карелии книгу Василия Лукьянова «Трагическое Заонежье» (Петрозаводск, 2004). Вот цитата из нее: «Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма «обеспечил» 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения!» «Несколько десятков тысяч гражданского населения» – такое число жертв финской оккупации редко называют даже в сетевых дискуссиях самые заядлые обличители финских преступлений. Российский историк И.М.Соломещ в статье «Финская оккупация Советской Карелии в освещении финляндской историографии» констатирует, «что в современной финляндской исторической литературе сложилась вполне развернутая и многоплановая картина оккупационной политики Финляндии 1941–1944 годов, при этом процесс приращения знания продолжается». Ларс Вестерлунд – один из историков Финляндии, занимающихся этой темой. Вот что он пишет в исследовании о смертности в финских лагерях для военнопленных и гражданских лиц: «В финских лагерях для гражданского населения умерло 4 279 человек, что составляет примерно 17% от общего числа содержавшихся в них. Самое большое число умерших (3 558 чел.) приходится на 1942 год. В марте того года в лагерях содержалось 23 984 человека. После этого численность населения лагерей стала постепенно сокращаться в связи с освобождением, в частности, многодетных семей. К началу 1943 года число заключенных сократилось до 15 240 человек, в начале 1944-го в лагерях содержалось 11 908 гражданских лиц. Учет смертности велся с июля 1941 года. В 1941-м умерло 149 человек (3,5% от всех умерших в 1941–1944 гг.), в 1942 – 3 558 чел. (83,2% от всех умерших), в 1943 – 467 чел. (10,9%), в 1944 – 83 чел. (1,9% от всех умерших в 1941–1944 гг.)». Источник: Lars Westerlund. Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus. Muonahuolto, tautisuus ja Punaisen Ristin toimettomuus 1939–44». Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. Helsinki, 2009. C. 150. P.S. Согласно данным Военного архива Финляндии на 1 июля 1942 года, население оккупированной финнами территории Карелии насчитывало 85 705 человек: 46 700 чел. – русские и прочее «неродственное» финнам население, 39 005 – карелы, вепсы и другие представители «родственных» национальностей. |
| Дмитрий Гусаров об отряде «Мстители» | 30.06.16 10:14 |
| МИХАИЛ ПОПОВ (Архангельск): «…девчонки-сандружинницы, которых было шестеро в диверсионно-партизанском отряде "Мстители". Голодные, израненные, измученные бойцы едва держались на ногах. На привале заснули даже часовые. Этим воспользовались финны. Воины "благородного генерала Маннергейма" вырезали русских патриотов, а девчонок перед этим изнасиловали...» ----------------------------------- «Да, после 18 июля 1942 года жизнь бригады вынужденно строилась по принципу - что полезно, то и морально. Сначала оставлялись единицы, потом - десятки, наконец - целый отряд «Мстители» и отделение нашего отряда… На войне «жертвы прикрытия» - дело обычное и даже неизбежное. Но в бригаде это носило удивительно тайный характер. Бойцы и командиры навряд ли знали, что их оставляют на смерть, они могли лишь догадываться об этом, а давались им совсем иные задания. Это особенно видно на истории отряда «Мстители». 20-21 сентября 1970 г. во время отвода лесосечного фонда на берегу одного из далеких лесных озер, на северо-западе от пос. Тумба, были найдены останки 47 человек… несколько металлических котелков и одна винтовка – русская, образца 1929 г. (?), с разбитым прикладом. Это найдено точно в тех местах, куда ушел на поиски продуктов 6 августа 1942 года отряд «Мстители» с командиром А.И.Поповым. <…> Потом при переправе через реку Сидра, сзади слышали яростный бой… Больше никто ничего об отряде не слышал. И вот останки 47 человек - это, конечно, бойцы отряда Попова. Они ли вели тогда бой или взвод на высоте, или отделение «Боевых друзей» - никто ничего не знает и не захотел узнать тогда, когда территория в 1944 году была освобождена, и никакого труда не составляло осмотреть эту местность. А ведь в те дни живы были те, кто отправлял отряд, - Н.П. Аристов, Г.Н. Куприянов, С.Я. Вершинин… Что это - упущение или нежелание знать правду, боязнь этой правды и ответственности за нее? Куда как проще - ждать в Сегеже возвращения отряда Попова и потом, через два месяца, принять решение «считать отряд без вести пропавшим»… И в этот список были включены даже те, кто был оставлен раненым на поле боя в предыдущих боях или добит при отрыве от противника. Так случилось с бойцом Иваном Филипповичем Соболевым, 1923 г. рождения, который ешё 31 июля был добит командиром отделения Шевяковым ударом приклада по голове, но остался жив, попал в плен и сейчас живет в Донбассе, является «отцом большой семьи» и ударником коммунистического труда. В списках он числится «ушедшим с отрядом Попова». А судьба фельдшера Оли Пахомовой, Василия Мануйлова и многих других, кому суждено было погибнуть самой тяжкой и горькой смертью - не от пули врага, а от пули своих…» Источник: Гусаров Д.Я. Отрывочные раздумья разных лет. Запись 10 октября 1970 г. Публикация Н.Д. Гусаровой - Север, 1996, № 2, с. 56. Цитируется по: Гнетнев К. Карельский фронт: тайны лесной войны, с. 241-242. «Ответ на вопрос, почему в Штабе партизанского движения Карельского фронта так снисходительно смотрели на многочисленные факты проявления жестокости в партизанских отрядах, – а среди них известны расстрелы, добивание раненых бойцов, оставление их, ослабевших от истощения, на поле боя или во время походов, – станет понятнее, если посмотреть, кто им руководил, каков его собственный жизненный опыт. Начальник штаба Сергей Яковлевич Вершинин – кадровый чекист, который в самые жуткие годы массовых «посадок», «высылок» и расстрелов занимал высокие должности в НКВД. В частности, с 1937 по 1938 год был начальником Управления НКВД по Рязанской области. В Карелию он прибыл вообще в должности начальника концлагеря в Норильске. То есть его подпись можно обнаружить под сотнями расстрельных дел. Не думаю, что такого «закаленного» чекиста можно было чем-нибудь разжалобить». Источник: Гнетнев К.В. Карельский фронт: тайны лесной войны. – Изд-во «Острова», Петрозаводск, 2011. С. 247–248. |
| Карел | 25.06.16 12:00 |
| Владимир Бондаренко:
«Я сам родом из Петрозаводска, и хорошо помню руины от финских бомбежек в центре города». ----------------------------------- «Перед высадкой десанта в Петрозаводске с торпедных катеров Онежской военной флотилии по городу был произведён залп. Стреляли из смонтированных на кораблях реактивных миномётов «Катюша». Такую подробность вспомнил участник тех событий, старшина 2-й статьи Владимир Минаров, в кулуарах конференции «Онежская и Ладожская флотилии в годы Великой Отечественной войны». Конференция прошла в ПетрГУ в начале октября. Интересный вопрос: по каким же целям били из «сталинских органов», если финнов в городе уже не было? Кстати, моряки об этом не знали и готовились к бою, а боя-то и не было, рассказал Вл. Минаров... Потом высадку героического десанта засняли постановочно, для «хроники», эти кадры и по сей день можно увидеть в передачах и телесюжетах. Не хватит ли «постановочной»истории?» Комментарий отсюда: http://old.rk.karelia.ru/blog/dva-buketa-na-dnevnoy-desant/ РАССКАЗ О ПЕТРОЗАВОДСКЕ Всю ночь до половины седьмого утра я беседовал с Арсеньевым. О чем только не говорили! Арсеньев мыслит широко, разговаривать с ним приятно и поучительно. Особенно интересен для меня был рассказ о Петрозаводске, который был занят противником в ночь на 1 октября 1941 года. В эту ночь по специальному заданию Арсеньев с группой бойцов взорвал все объекты города, какие могли быть использованы врагом. Арсеньев, прорвавшийся 2 октября со всей группой к нашим войскам, был за эту операцию награжден орденом Красного Знамени. Вот главное из того, что рассказал Арсеньев: <…> «Когда двадцать пятого сентября сорок первого года стал вопрос о том, что придется сдавать Петрозаводск, меня вызвали начальник инженерного отдела Седьмой армии полковник Матвиенко и комиссар отдела полковой комиссар Миронов. Сообщили, что военный совет Седьмой армии, по решению партии и правительства, возлагает на меня большую и ответственную задачу взорвать важнейшие объекты города Петрозаводска. В мое распоряжение предоставляется семьдесят бойцов с командирами. Я попросил разрешения приступить немедленно к подготовке объектов для их уничтожения. Двадцать седьмого сентября я лично объехал все эти объекты с командиром роты лейтенантом Симоновым, произвел расчеты: сколько потребуется взрывчатых веществ, чтобы взорвать важнейшие механизмы и отделы. Уничтожению подлежали: шесть электростанций, городской водопровод, фидерная и аккумуляторная станции, отдельные цеха Онежского завода, тюрьма, главный почтамт, ликеро-водочный завод, типография Анохина, опытная фабрика, холодильник, десять мостов, все три бани и многое другое... Мы сожгли пристань, гостиницу, Кировский мост, плотину... Произвести же полное разрушение я не мог, так как имел всего семь тонн восемьсот килограммов взрывчатых веществ. Поэтому взрывал только важнейшие станки и машины, все только самое главное. Когда я заложил все взрывчатые вещества, то тридцать пять человек своей группы с инструментом отправил, из города, считая, что с остальными я справлюсь и если погибну, то погибнет нас меньше.В двадцать ноль-ноль тридцатого сентября через Кировский мост прошли остатки нашей артиллерии, по направлению к Соломенное, часть же пехоты Сто двадцатого стрелкового полка еще была на окраине города, вела бой. В двадцать два тридцать от вокзала прошла последняя группа заграждения — войск пограничников. В двадцать три часа десять минут за Петрозаводском шоссе (в направлении Кондопога — Пряжа) было перерезано финнами и немцами. Мне пришлось изменить маршрут отхода, и в двадцать три тридцать я поехал на «пикапе» и со мной младший политрук, ныне гвардии старший лейтенант Купряхин — секретарь комсомольского бюро батальона, — предупредить старших других групп о том, что изменяется маршрут отхода. В пути у Первомайского моста я был обстрелян двумя десятками автоматчиков. Шофер был ранен, я перехватил руль (управляю хорошо), затормозил у канавы, потушил свет. Ночь была темная, «пикап» у меня был заминирован. Я открыл дверь, сказал шепотом Купряхину, чтобы он взял раненого шофера и с ним отполз по канаве. А сам зажег зажигательную трубку, бикфордов шнур (шестьдесят килограммов взрывчатки было расставлено кругом в машине). Выскочил и пополз по канаве. Автоматчики продолжали стрелять. Они решили атаковать «пикап». Когда они бросились к «пикапу», он взорвался и все они были разнесены. Мы перевязали шофера, он мог идти, дошли до первой группы наших хлопцев, я предупредил их о пути отхода и направился предупредить другие группы. В два часа ноль минут первого октября через Кировский мост прошли последние подразделения пехоты, а в два ноль-ноль к мосту подошли три финских танка. Они вели огонь, но зайти на мост боялись, чувствуя, что он заминирован. Прождав еще минут сорок, я дал команду взорвать весь мост, а затем пустил красную ракету. Это было сигналом к началу уничтожения последних объектов. В Петрозаводске уже были немецко-финские войска. С утра и весь день мы взрывали и жгли дома Петрозаводска, бросая бутылки КС, пробирались ползком канавами, через дворы домов, осторожно, мелкими группами. К ночи пробрались за электростанцию, к озеру, у переправы Соломенное. Первые прошедшие с командиром Симоновым группы построили плоты, на которых мы ночью, пользуясь темнотой, перебрались на другую сторону бухты, где встретились с группой гидророты, во главе с ее командиром, лейтенантом Штрайхом (бывшим командиром саперного батальона). Здесь пришлось лавировать между войсками финнов. Второго октября в четырнадцать часов переправились в районе Пески, через губу. Возглавив этот отряд, состоявший из ста двенадцати человек, я повел его по азимуту на станцию Шуя. Проделав километров восемнадцать зигзагами, а всего — петляя болотами и озерами — километров семьдесят, вышли мы на станцию Шуя. Ночью с третьего на четвертое октября я появился там. Мои хлопцы и орлы перед тем горевали обо мне; они до этого спорили: выйдет или не выйдет их комиссар? Считали погибшим. Командование армии было уже в Кондопоге. Я приехал, доложил Матвиенко о том, что задание выполнено. Они посылали разведку проверять, и установлено было, что из трех оставленных групп только моя все выполнила....» Источник: Лукницкий П.Н. Ленинград действует...: Фронтовой дневник. В 3-х кн., 1961-68, 2-е изд. — М.: Советский писатель, 1971. |
| Тодор Воинский | 23.06.16 14:29 |
| История с установкой в Питере памятной доски приспешнику Гитлера похожа на провокацию или на предательство. Просто позор! Хотелось бы объяснений. А также ликвидации сего памятного знака. И вообще с подобными выходками чиновников даже самого высокого уровня пора кончать.
А мы еще хотим, чтобы нас уважали... |
| верный руслан | 23.06.16 13:44 |
| Господи, сам-то кто?! Такой же! |
| Карел | 22.06.16 13:12 |
| >Я сам родом из Петрозаводска, и хорошо помню руины от финских бомбежек в центре города.<
------------------------------- «КАК БУДТО ВЕРНУЛСЯ ИЗ ДЛИТЕЛЬНОЙ КОМАНДИРОВКИ...» Дневниковые записи Ивана Яковлевича Румянцева, сделанные летом 1944 года, сразу после освобождения Петрозаводска, и комментарии к ним петрозаводских историков http://gazeta-licey.ru/public/history/20978-petrozavodsk-iyul-44-go |
| СэдаВермишева | 22.06.16 09:38 |
| Михаилу Васковичу
ВЫ совершенно правильно написали о Нжде..А пресс - секретарь МИДРФ оказалась не на уровне своего официального статуса.Нжде - не мой герой, и интереса к нему я лично не испытываю, но для среднестатистического - это легенда, сложишаяся не на пустом месте. С уважением С. В. |
| Карел | 21.06.16 22:03 |
| Не мог Маннергейм, проживший не одно десятилетие среди русских, имевший русскую жену и русских друзей, обозвать русских свиньями. Да и не обозвал – перевод неверный.
Будь слово «свиньи» действительно в тексте «Воззвания», мы бы знали об этом давно благодаря советскому агитпропу. |
| Карел | 21.06.16 20:32 |
| >Об этих жертвах гражданской войны в Финляндии до сих пор не принято вспоминать.<
------------------------------- Читатель, вот адрес сетевой версии финского проекта «Людские потери в Финляндии в военные 1914–1922 гг.»: http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main?lang=en Он содержит, в частности, списки с краткими биографическими данными павших в боях, казнённых и умерших в лагерях участников гражданской войны в Финляндии. Кроме того, в Финляндии издано огромное число серьёзных исследований и книг о гражданской войне 1918 года. |
| Читатель | 21.06.16 20:07 |
| «Достаточно пролито крови граждан из-за бунта красных русских свиней».
------------------------------------------------ Не в «Воззвание ко всем рабочим Финляндии» слова «свиней». |
| Михаил Васкович | 21.06.16 16:05 |
| Теперь по поводу Гарегина Нжде.
Итак, чтобы всем было понятно о ком идёт разговор. Гарегин Нжде (настоящее имя — Гарегин Егишевич Тер-Арутюнян, 31 декабря 1886 — 21 декабря 1955) — армянский военный и политический деятель, видный идеолог армянского национального движения, армянский национальный герой, который вполне справедливо считал, что «главным законом жизни является борьба как средство самосовершенствования личности, общества и государства. Эта борьба выражается в неуклонном стремлении к прогрессу страны и народа». Но мои дорогие! Поинтересуйтесь, пожалуйста, у армян, кто для них такой Гарегин Нжде. И вам каждый, я повторяю, каждый армянин скажет, что он гордится этим человеком. И не надо сравнивать его с Бандерой, который расколол Украину на два непримиримых лагеря. Рекомендую, пожалуйста, поинтересуйтесь философией этого вопроса. И, надеюсь, увидите разницу между доской Маннергейму и памятником Гарегину Нжде. С уважением! |
| (Ерофеева)Тверская | 21.06.16 14:34 |
| Васковичу.
Уж куда там, Мединский - безвинный и безропотный, прямо агнец на заклании. Разве не его задача и господина Пескова готовить документы и информацию для Президента? Если учесть, что Путин не ходячий компьютер. Хотя и его оправдывать в этом нет смысла. Он сын офицера из Ленинграда, хоть немного должен был знать историю малой Родины. Такое впечатление, как зомбированные принимали такое пакостное и унизительное для народа-победителя решение. Хочется понять, неуважение русскому народу теперь надолго? Как с переосмыслением случившегося будет выглядеть сам Президент?! Доколе все молчать намереваются, просто необходимо делать открытое письмо. А начать с С-Петербурга и Карелии.... С возмущением, Валентина |
| Михаил Васкович | 21.06.16 11:05 |
| Блестящая статья!
Удивляет только то, что все набросились на Иванова, Мединского, Пескова. Кто они такие? Чиновники. Ведь давно уже всем сказано: внешней политикой в России успешно занимается только Президент. А установка памятников иностранцам - это и есть самая настоящая внешняя политика. И все претензии по установке таких памятников к кому надо направлять? Правильно, к Президенту. Вот поэтому КПД (коэффициент полезного действия) абсолютно всех комментариев, надеюсь, это не от страха, а от непонимания главного, стремится к нулю, потому что неправильно выбрана цель. С уважением! |
| Галина | 21.06.16 09:20 |
| Продолжение темы - ещё одна доска
http://www.rusfront.ru/11283-v-butyrke-uvekovechili-pamyat-trockogo-bronshteyna.html |
| Николай Ольков | 21.06.16 08:12 |
| Когда я не без ехидства поздравил нашего писательского руководителя Иванова с установкой памятной доски соплеменнику, он, как школьный учитель двоечнику, рассказал мне все о заслугах Маннергейма перед Россией, и получалось, что не просто доску - памятник во весь рост надо ставить, убрав предварительно Жукова вместе с конем с Манежной площади столицы. Опасно, когда переворачивается сознание, тем более у руководителей творческих организаций. Хотя чему дивиться, если в этом дерьме измазался сам министр культуры? |
| Николай Денисов | 21.06.16 01:26 |
| Поддерживая настрой и пафос статьи Владимира Бондаренко, выразившей протест русских людей против почестей на нашей земле финскому фашисту Маннергейму, напомню существенный факт. 368-я стрелковая дивизия, 1000 дней и ночей (вместе с 272 с. д.) не позволявшая сомкнуть второе вражеское кольцо вокруг Ленинграда, формировалась в моей Тюмени. Тогда финны, то есть негодяи-каратели Маннергейма, не прошли к блокадному городу.
Нынче, увы, все наоборот! Кто не слышал, напомню о вроде бы "безобидных" коммерческих делах северного НАТОвского соседа. В ряде тюменских структур нынче хозяйничают финны. В частности, на ТЭЦ - 2 - крупнейшей тепловой электростанции Западной Сибири. Знаю потому, что знакомые ребята с автоматами несут там охрану, чтоб не дай Бог. не упал ни один волос с головы иностранных олигархов-владельцев. Вот такая ныне наша действительность, соотечественники! |
| Юрий | 20.06.16 23:20 |
| Это уже не пятая колонна! Шестая, седьмая! Ни стыда, ни совести, ни чести! Представить только, как в следующем году 9 мая, по площадям и улицам городов России пойдёт "Бессмертный полк", в том числе и в Питере, и можно только пожалеть, что портреты не умеют говорить!!! Если мы, живые молчим, что остаётся делать нашим погибшим защитникам Отечества?!
Дожили! Ю.К. |
| Геннадий САЗОНОВ | 20.06.16 23:14 |
| Полностью поддерживаю Владимира Бондаренко.
Добавлю ко всему, что он сказал ещё деталь: финские войска пытались оккупировать город Вытегру; жестокие бои шли на самом Онежском озере; финны-головорезы мечтали создать "второе кольцо" блокады вокруг Ленинграда через Вытегру. Уже в сентябре 1941 года войска Финляндии по указке Берлина формировали реку Свирь, отрезали Кировскую железную дорогу, подошли к городу Подпорожье. Но на южном берегу Онежского озера финнов остановили отряды народного ополчения, а вскоре сюда подошли две наши стрелковые дивизии - 272-я и 368-я. Почти 1000 (!) дней и ночей они удерживали оборону вокруг бывшего райцентра - села Ошта, не давая финнам замкнуть второе кольцо блокады Ленинграда. От большого села Ошта остались одни развалины; финны, отступая, заминировали всё вокруг, потом почти больше года пришлось всё разминировать. Все это - РАБОТА НЕГОДЯЯ МАННЕРГЕЙМА, которому иваны, не помнящие удосужились аж доску прилепить в Питере накануне 75-летия начала Великой Отечественной войны. Для русского народа - это акт ПОЗОРА. Режим усиленно пытается переписать "на свой лад" события Великой Отечественной войны, о чём ясно и четко говорил ещё при жизни наш замечательный писатель Владимир БОГОМОЛОВ. Ради памяти тех, кто погиб, тех, кто вернулся с фронта, надо разоблачать этих современных фарисеев, ненавидящих Россия. |
| Михаил Попов (Архангельск) | 20.06.16 22:57 |
| На мой взгляд, доска Маннергейму - карателю Карелии и гибель московских детей в карельском озере - факты одного ряда. Премьер клеймит: "вопиющая халатность". А ваша деятельность, сударь, что как не халатность? Халатность, непрофессионализм, вопиющее беспамятство...
У меня перед глазами - карта "Великой Суоми", начертанная Маннергеймом, и в её составе - мой город и моя область. А в памяти - высота 195,1 в Карелии. Мы, поисковики, - это было 35 лет назад - отгибаем дёрн, и взору открываются следы трагедии лета 42-го года. Сапожок 35 размера. Это - по ноге девчонки-сандружинницы, которых было шестеро в диверсионно-партизанском отряде "Мстители". Голодные, израненные, измученные бойцы едва держались на ногах. На привале заснули даже часовые. Этим воспользовались финны. Воины "благородного генерала Маннергейма" вырезали русских патриотов, а девчонок перед этим изнасиловали... |