| Страница: 1 2 3 4 Все |
| Олег Ник Павлов | 19.10.18 12:19 |
| Перечитал множество мнений и полагаю, что должен высказать своё.
Во-первых, неясно - о чем спорим: о библиотеке и чтениях, названных именем живого поэта, о самом поэте или об организации, им управляемой? Как-то все "смешалось в доме Облонских...". Отсюда вывод - начавших спор раздражает сам поэт, и, соответственно, все вокруг него, им опекаемое". А потому спор выходит за рамки литературы и литературных дел - в его основе лежит неприятие личности. И отсюда обвинения Александра Кердана бог знает в чем: в нарциссизме, авторитарности, сепаратизме и прочем-прочем. Эти обвинения не имеют никаких реальных оснований. Не Кердан назвал библиотеку своим именем, и чтения тоже, а именно коркинцы. Я свидетель, что он постоянно просит переименовать Кердановские чтения в Коркинские. Но власти города не хотят терять именно именной изюминки мероприятия - в первую очередь это надо им, администрации, самим жителям города. Второе. Раскалываться писатели любят и умеют, а вот собираться в артель - весьма с трудом. АСПУР - почти два десятка лет собирает писательские силы двух организаций для общего, благого дела - проведение семинаров, совещаний молодых, награждения премией Мамина -Сибиряка, выпуска книг и альманахов. Неужели это не лучше, чем разбежаться по разным углам и рычать друг на друга, криком доказывая, какой из союзов - СПР или СРП - более профессиональный и более правомочный? Если ТАК жить, то лучше уж оба закрыть и не позорить звание писателя. И третье. Существование АСПУР и деятельность Кердана полезна для СПР и вовсе не вносит раскола, как это пытаются представить. А уж обвинения аспуровцев в "деньгах из-за океана" и миссии по уничтожению СПР и вовсе уморительны. Кердан - военный человек, обвинять его и весь АСПУР в предательстве интересов Родины преступно или отдает шизофренией. У Ивана Ерпылева есть мнение (думаю, не совсем верное), что СРП - априори неправомочная, "графоманская" организация. Конечно же, это не так. Организации и того, и другого Союзов в разных городах могутбыть разного уровня, все зависит от многих, в т.ч. и личностных факторов. И чураться друг друга по "союзному" признаку - довольно странное явление. Надо дифференцироваться по убеждениям, а не по цвету корочек. |
| Александр Поповский | 6.10.18 11:18 |
| При присвоении библиотеке имени Кердана учитывались все аспекты деятельности: его работа в общественной организации «Союз писателей России», наличие многочисленных премий за литературные произведения, в том числе БЛП, помощь в регулярном и существенном пополнении книжного фонда библиотек Коркинского района. Не остался без внимания и его неоценимый вклад в формирование литературного пространства в Коркино. |
| политик | 6.10.18 10:46 |
| Т.е. библиотеку именем Кердана назвали за аспур? Аспур все обсуждают, а произведения его руководителя? Они не вызывают интереса? Литературная политика, но не литература - словесность. |
| Александр Поповский | 6.10.18 10:37 |
| С именем я не ошибся, моё первое предложение – это реакция на часть комментария:
«- Доводы по существу: 1) АСПУР - на мой взгляд,» Скажите, пожалуйста, а вот ваш вопрос, Василий, «почему уральские - и шире - сибирские писатели не хотят работать в рамках Союза писателей?» - я могу рассматривать, как уровень вашей компетентности? Если вас не затруднит - прочтите хотя бы состав руководящих органов Союза писателей России. |
| Нина Ягодинцева | 6.10.18 10:34 |
| Теперь даже стороннему наблюдателю должно быть более чем очевидно, что здесь вам не дискуссия, господа, а попытка "разогрева" темы АсПУр перед пленумом. В ход идёт всё - вплоть до различного рода анонимных домыслов и уголовной терминологии в оскорбительных репликах "Василия Ревзина", обладающего необыкновенной стилистической гибкостью))).
АсПУр не может быть "третьей силой" уже хотя бы потому, что он состоит из первых двух (расколотых, кстати, в своё время намеренно, не поиска истины ради, а разграбления писательского имущества для - в результате обе стороны потеряли очень многое, почти всё). Я, конечно, понимаю, что тут не место логике, но слабая надежда на неё всё ещё жива((( Так вот, о "третьей силе". "Снизу" подпирает ситуацию вполне себе коммерческий "Российский союз писателей". Проект, идеально вписанный в рынок. Они сейчас "причесались" - раньше были куда откровеннее. И там, между прочим, около 5 000 членов, и отделения по всей России. Вступившие в РСП, окончательно заблудившись в трёх буквах, стучатся то в СПР, то в СРП, наивно думая, что приняты в профессиональное писательское сообщество. Вот ссылка на сайт: http://www.rossp.ru/work/. И это помимо Союза литераторов, с деятельностью которого я не знакома, и целого ряда других общественных организаций окололитературного свойства. Инициативы "сверху" носят прямо идеологический характер - вспомните Литературное собрание и создание Общества любителей российской словесности, где в конечном итоге современным писателям просто не нашлось места. К сожалению, работа "на разогреве" не предполагает трезвой оценки реальности. Правда, очень жаль. |
| Василий Ревзин | 6.10.18 09:30 |
| Александр, я вообще-то Василий, ну да ладно))) Согласен с тем, что "в доводах по существу необходимо приводить доводы, а не выражать свой взгляд". Это прежде всего касается ваших же коментов, ибо они чрезмерно эмоциональны и категоричны. Что до "третьей силы", которой пугает Ниня Ягодинцега и вы, так она уже пришла - это помимо всяческих союзов и союзиков писателей еще и ваш аспур. Созданная по территориальному принципу - эта организация фиксирует некий путь разлома не только в литературном, но и в государственном пространстве. И создает провокации, о которых как раз и говорит Иван Ерпылев. Помнится, как два года назад разгорелась подобная дискуссия. http://www.rospisatel.ru/sobytija2016/196.htm#1 Все из-за того же вопроса: почему уральские - и шире - сибирские писатели не хотят работать в рамках Союза писателей? Точнее, почему люди, претендующие на главенство в литпроцессе, всеми силами выводят его из-под Союза писателей? Мое мнение: ответ лежит на поверхности. Все эти процессы проплачены сверху. И сколько бы вы меня ни убеждали в обратном, я мнения не изменю: уж очень все это укладывается в многолетнюю программу партии и правительства по уничтожению Союза писателей России. Так же как Советского Союза и России. |
| Александр Поповский | 6.10.18 08:10 |
| Иван, в доводах по существу необходимо приводить доводы, а не выражать свой взгляд.
То, что Иван - мужик, нет никаких сомнений, не женщина же. Но судя по риторике - в армии не служил. АСПУр - общественная организация, про которую участники дискуссии знают всё и уже давно, а реплики типа «Раньше никак не мог взять в толк, что за паук такой этот аспур» - намеренное оскорбление общественной организации, в том числе и члена Координационного Совета Ерпылёва. Конфронтация и непримиримость внутри СПР – это её «Ахиллесова пята», и тут я согласен с Ниной Александровной, в худшем варианте возможен приход третьей силы. Так же не исключаю ( самый крайний вариант), что некие намеренные деструктивные действия отдельных её членов, могут привести к запрету организации. Я попытался понять что ( кто) является раздражителем для обвиняемой стороны. Кердану не могут простить его потрясающей активности, Краснову – нежелание освободить постамент классика ( но это не от него зависит, данное место ему определили ещё задолго до рождения некоторых участников дискуссии), а Ягодинцевой – образованности. В теории социального конфликта Л. Козера конфликт — это борьба по поводу ценностей и притязаний из-за дефицита статуса, власти и средств, в которой цели противников нейтрализуются, ущемляются или элиминируются их соперниками. |
| Нина Ягодинцева | 6.10.18 03:09 |
| Вернёмся к общеписательским проблемам. Простейший способ уничтожить сразу обе организации - и СПР, и СРП - это вогнать их в непримиримый конфликт в то время, когда необходимо решать общеписательские проблемы. Побеждает тот, кто первым находит союзников, поводы и формы объединения усилий. Но это долгий и трудный путь. А для того, чтобы конфликт стал фатальным, вполне достаточно провокации. Тогда вместо непримиримо враждующих сторон можно создать нечто третье, более удобное, чем крупное сообщество патриотически настроенных и активно работающих писателей. И таких попыток было предпринято уже несколько - видимо, скоро будут и ещё.
Это было пояснение для И. Ерпылёва по поводу пассажа и пояснение для читателей данной полемики - по поводу И. Ерпылёва. Всем мира и добра. |
| Василий Ревзин | 6.10.18 02:25 |
| С живым интересом слежу за дискуссией, перешедшей к действительно важному вопросу. Раньше никак не мог взять в толк, что за паук такой этот аспур, а теперь, благодаря внятному объяснению Ивана - все понял. От кружевной схоластики Нины Ягодинцевой как-то даже голова шла кругом. А Иван - мужик! Все по полкам!
И, смотрю, сразу же Воронин вылез. Казалось бы где - Калининград, а где - Челябинск. Да все потому, что на воре шапка горит. Они у себя в Калининграде взасос с срп-ом ручкаются, Бартфельд им денежек и базу отдыха подкидывает, туда периодически Прилепин наведывается, чтобы подтвердить легитимность срп-а ( а одновременно и германизации Кёнигсберга, твою ж ...) Так миленько идет взаимно-приятная переписочка с оренбургским срп-ом и его красновским придатком, а также с аспуром - прямо здесь на сайте. Я тогда просто диву давался, где же руководители СПР, когда они всему этому "замирению" предел положат. Нет, ну в самом деле: ельциноидная метастаза - срп - получает от российской верхушки всяческие преференции, Василенко ворочает такими вопросами, как составление списков для съезда писателей в год литературы, а наши все делают вид, что они за мир во всем мире! И вот, наконец, глоток свежего воздуха! Пришел Иван и разрубил гордиев узел. Молодец! Не сдавайся! Надо защищать честь и достоинство Союза писателей России - единственной непродажной идеологической организации нашей страны! С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой! |
| Дмитрий Воронин | 5.10.18 23:31 |
| Ну вот, Иван Ерпылёв добрался уже и до АСПУРа. Аппетит приходит во время еды. Сначала им была "съедена" собственная оренбуржская организация, теперь попытка слопать АСПУР, потом, надо полагать, и сам СПР на очереди. Очень опасный "юридический поэт" с чрезмерным чревоугодием. И тут очень заметно присутствие ненависти к определенным лицам, заставляющей "поэта-юриста" грызть всё, что связано с ненавистными именами.
Совет руководству АСПУРА, гоните вы Ерпылёва взашей из Координационного совета, пока он не отравил и не сожрал ваше объединение. Отсеките вы его бритвой Оккама, пока этого не сделал он по отношению к вам. |
| Иван Ерпылёв | 5.10.18 23:00 |
| Нина Александровна, приведу из Вашей статьи только одно предложение: "Там же, где противоречия оказываются непримиримыми, – а таких немало, – организации СПР существенно укрепляют свои позиции именно благодаря поддержке АсПУр".
И как же АСПУР существенно укрепил позиции Оренбургского отделения СПР, когда вы все как с писаной торбой носитесь с руководителем ячейки альтернативного союза Молчановым? Обращу Ваше внимание на то, что позитивные моменты АСПУРа написаны с позиций именно члена АСПУРа, а не члена или даже секретаря правления СПР. Это даёт мне основания полагать, что активные участники АСПУРа мыслят как сектанты, что особенно ярко проявляется в следующем: - агрессивная и бескомпромиссная поддержка друг друга по любому поводу, непринятие критики. - мощный принцип "кукушка хвалит петуха...". - утверждения об исключительной ценности своей организации. И статья Ваша написана как оправдание тем аргументам, которые не мной озвучивались, и озвучивались давным-давно. Что стоит такой пассаж: "внутри самой Ассоциации её региональный статус и подчинённость центру никогда не вызывали ни малейшего сомнения". Какому центру подчиняются организации СРП, входящие в ассоциацию? |
| Нина Ягодинцева | 5.10.18 22:48 |
| И раз уж пошёл такой разговор, то напомню мои доводы о том, что правильно в деятельности АСПУРа. http://rospisatel.ru/jagodinzeva-dnevnik7.htm |
| Нина Ягодинцева | 5.10.18 22:43 |
| Господин Ерпылёв, Вы с бритвой поаккуратнее обращайтесь, пожалуйста. Вокруг народу полно. |
| Иван Ерпылёв | 5.10.18 22:37 |
| Раз пошёл такой разговор, то напомню мои доводы о том, что неправильно в деятельности АСПУРа:
- Доводы формальные: 1) В уставе АСПУРа указано, что ассоциация осуществляет деятельность на территории Свердловской области, а не в макрорегионе Сибирь - Урал (как декларируется). 2) В уставе АСПУРа никак не указано отношение к Союзу писателей России - это значит, что организация сознательно ставит себя даже выше общеписательского союза. - Доводы по существу: 1) АСПУР - на мой взгляд, это попытка "автокефалии" внутри Союза. Почему-то всем хочется организовать свою маленькую структурку и быть там начальником. Почему нельзя работать в рамках существующих структур - отделений СПР? Подписать соглашение о развитии двухсторонних и многосторонних горизонтальных связей между отделениями СПР? Зачем для взаимодействия необходимо создавать какую-то свою особую структуру? 2) В АСПУРе объединены отделения СПР и СРП (хотя последних меньшинство), что я считаю подрывным моментом, поскольку даёт возможность СРП претендовать на равнозначность с СПР. 3) АСПУР существует как самостоятельная структура, не подчиняясь СПР. Так, например, приезжая в регион для участия в мероприятиях, представители АСПУРа не спрашивают, участвует ли в этих мероприятиях региональная организация СПР и согласна ли она на их приезд. Видно, что члены организации поддерживают друг друга даже вопреки интересам Союза. Никакие мероприятия не могут быть оправданием существования такой организации, поскольку мероприятия можно проводить и в рамках существующих региональных организаций СПР, было бы желание. Появление АСПУРа - это умножение сущности без необходимости (если только не считать необходимостью желание "окуклиться", создать свой мирок), поэтому АСПУР может безболезненно быть отсечен бритвой Оккама. |
| Андрей Расторгуев | 5.10.18 21:22 |
| Политику: ну и что с того? |
| Нина Ягодинцева | 5.10.18 21:17 |
| А кто-нибудь считал, в который раз эта открытая информация подаётся на сайте в качестве "разоблачения"? Есть в этом вообще хоть какой-то смысл кроме стремления постоянно воспроизводить скандал? |
| политик | 5.10.18 21:02 |
| Чабан Яна, Кердан А. и Бунтов Е. - учредители, какая тут тайна? Всё есть в открытом доступе. Кердан является учредителем 4 организаций. К чему весь сыр бор. Даже небольшие госконтракты у организации были - 300 тыс. руб. |
| И расторгуеву | 5.10.18 20:56 |
| А вы все же назовите!!! Простая маленькая просьба. |
| Андрей Расторгуев | 5.10.18 20:45 |
| Ну вот, фантазия у анонима, похоже, кончилась. Теперь даже имена перестал придумывать. Очередное подтверждение, то в диалог с масками вступать бессмысленно. Аминь. |
| Александру | 5.10.18 20:27 |
| Вы мне дайте учредителей. Кому принадлежит Аспур. Без ссылок на руководящие органы и конференции... |