Страница: 1 2  Все

Борис Агеев 9.02.19 15:44
По поводу соображений Кнарик.
Сам себя ругаю, когда замечаю в отправленной на форум реплике простые опечатки - чего не должен делать человек, избравший писательскую стезю. Как профессиональный литератор он обязан явить пример правильно построенной письменной речи и показать, насколько точно она выражает его мысль. Меня не оправдывает даже горячность погружения в полемику, или торопливость мысли: замечание необходимо оправить на форум в течение нескольких минут или даже секунд. Некогда обдуматься и проверить перед отправкой на форум свой текст... Щепетильность литератора в отношении используемого им инструмента буквально вопиёт. Мы встаём в один ряд с посетителями с улицы, не озабоченными ни правилами языка, ни атмосферой форума.
И с этим нам что-то нужно делать.
И второе.
Кнарик показала ошибки в юридически значимом документе, в решении суда. Неверные склонения, неточные спряжения и произвол в расстановке запятых нарушают целостность документа, вносят приблизительность в его дух и делают его юридически небезупречным. Его оказывается возможным оспорить даже не по существу, а качественно!
Уверен, эту приблизительность привнесла интернетовская улица - в том числе и с нашим участием...
Борис Агеев 9.02.19 15:22
"Уровень ... творчества дается человеку свыше, и не суду его определять". А кому можно определять? Цеху писателей, - скажут, - и с этим согласимся. Но каковы критерии творческой или нетворческой работы? Мы на семинарах ими пользуемся, в рецензиях и оценках чужих произведений их употребляем, поскольку они нам понятны и никем из нас не оспариваются. Однако для несведущего судьи и стороннего наблюдателя творческое дарение "свыше" не аргумент, понятные им критерии необходимо оформить в несколько строк. Каковы критерии художественности, если исключить безусловно животворный дух правды и красоты, воспринимаемый сердцем и душой, и неподвластный оценкам и критике? Простота и живость слога, частое употребление средств художественной выразительности, точность описаний, достоверность портретов людей?
Что?
Ирина Кучушева 9.02.19 12:08
У истца не членство в Союзе является смыслом жизни, а право члена Союза получать стипендию или какой-то грант от губернатора и мало ли еще какие блага добывать.
Для нормального писателя, состоящего в творческой организации, право на помощь кажется недоступной мечтою.
А эта дама, сама побывавшая чиновницей, любому чиновнику руки выкрутит, и свое от него получит. Дай ей только хоть какой-нибудь повод на право что-то поиметь,
И это пусть писательское руководство нервы тратит, а она спит спокойно, и в суд идет, как на работу. Другой бы стыдился своего живоглотства, а она себя уважает за то, что ей плевать на мнение каких-то мелких, во власти, как она, не побывавших, людишек.
Но и хороши кемеровские писатели, побоявшиеся этому хищнику сразу в приеме отказать и спихнувшие решение проблемы на Москву. А если бы у Москвы произошол сбой? Вы, кемеровцы, не успевали бы кусок хлеба до рта донести, а она бы у вас его уже выхватывала.
Николай ИВАНОВ 9.02.19 11:54
На последнем по времени заседании Приёмной комиссии дело данного кандидата, согласно решению суда, вновь было рассмотрено. Мнение как рецензентов, так и всех остальных членов Комиссии, не изменилось: решение по приёму отрицательное. Об этом были уведомлены судья, предписавший повторно рассмотреть личное дело соискателя на вступление в СП России, и областная писательская организация.
Николай Иванов, председатель Приемной комиссии СП России
Мария Иванова 9.02.19 11:30
Конечно, эта женщина неправа. У нее нет данных для приема ее в Союз писателей. Но она не виновата, что хочет туда вступить. Она искренне верит в свою полноценность и в свой дар, а оппоненты уверены в ее бездарности. Когда все накидываются на одного человека и обвиняют его в бездарности, а то и в психическом нездоровье, то у него естественно возникает чувство противодействия сродни упрямству. Мне кажется, что чем бороться с этой женщиной и отталкивать ее, следует как-то привлечь ее к какой-нибудь деятельности, поработать с ней. Раньше, я знаю, в Москве были организованы так называемые "группкомы литераторов" для тех, кто не состоял в Союзе или даже и не собирался туда вступать. С ними работали профессиональные писатели, объясняли им, что такое творчество; участники этих заседаний читали друг другу свои работы, учились друг у друга , и критика выглядела вполне обоснованной, все варились в одном котле. Я понимаю, что с таким возрастным человеком работать очень трудно. Но перевести ситуацию и конфликт в позитивное поле - это гораздо умнее, чем ругать и отталкивать человека. Возможно, найдется какое-то сообщество, куда она впишется. В том, что конфликт дошел до суда, виновата не только одна Кузнецова. Всегда - более или менее - виноваты обе стороны. ИМХО
Григорий Блехман 9.02.19 10:39
Прочитав эту историю, вспомнил другую - многолетней давности.
Когда моя старшая дочь училась в одном из младших классов, пришла она как-то домой и рассказывает, что поссорилась со своей подругой-одноклассницей. И после того, как сказала подруге, что не будет с ней дружить, в ответ услышала: "А я буду!"
И вот сейчас Надежда Яковлевна напомнила мне ту подругу моей старшей дочери.
Ну хочет Надежда Яковлевна "дружить" любым путём. Даже юридическим.
А то, что Надежда Яковлевна непременно хочет, таким оригинальным для вступления в творческое сообщество упорством, попасть именно в Союз писателей России, а не в Российский Союз писателей, не в Союз российских писателей, пе в Пен-Клуб..., делает честь нашему Союзу.

И кроме того, эта история ведь является прекрасным сюжетом для наших талантливых прозаиков, - если её обыграть, а у нас есть кому, может получиться шедевр уровня лучших рассказов М.Зощенко, Ильфа и Петрова...
Уверен, что наши прозаики не преминут этим воспользоваться, поскольку такие сюжеты-подарки случаются далеко не каждый день.

Да и у Надежды Яковлевны тоже остаются невоспользованные возможности - обратиться, допустим, ещё и в Европейский суд по правам человека.
Так что для наших прозаиков может быть уготован сюжет не только для рассказов, но и для саги.
Кто знает, чем ещё может "порадовать" нас Надежда Яковлевна..
.
Иван Ерпылёв 9.02.19 08:37
Суд обязан принять к производству любое требование - иначе граждане лишились бы права на судебную защиту. Поэтому таких исков может быть много. Даже если в иске будет отказано, на них придётся потратить много нервов и времени.
Алексей Береговой 9.02.19 07:20
Здесь явно просматривается связь истца с судебными органами, возникает вопрос: кто она была до пенсии.Суд же сам нарушает закон, принимая иски к общественной организации по вопросу прима или не приёма, и удовлетворяя их, на что не имеет права, тем более странным выглядит принятый судом моральный ущерб - 200000 рублей. На основании чего был определен размер ущерба. Наверняка по "чьей-то просьбе", влияющей на решение суда. Почему тогда не 200 миллионов? Чтобы конкретно запугать ответчика. Дело просто сфабриковано. Тем более, суд не имеет права выносить какие-то решения за общественную организацию, нарушение прав человека в этом случае тоже фальсификация. Ведь Союз-то творческий, а уровень его творчества дается человеку свыше, и не суду его определять. Общественная организация сама определяет, кого ей принимать, а кого нет, талант писателя ещё не признак обязательного его пребывания в Союзе, есть ещё довольно много качеств, по которым определяется его членство. А уж если уж литератор без способностей, тогда и подавно. К сожалению, у нас, при отсутствии у судей личной ответственности за вынесенное решение, такие иски пока принимаются и по ним выносятся положительные, хотя и не обоснованные судебные решения в пользу истица. Говорю, как участник 64-х судебных заседаний в течение полутора лет.
Примерно такая же ситуация была и у нас, но там иски подавал член Союза, а здесь - посторонний организации человек, не имеющий права влиять на деятельность организации. Хочу напомнить, что есть такая болезнь - сутяжничество, когда человек бежит в суд по любому поводу и без повода, и готов жить там. Но здесь явная попытка навязать Союзу свою волю.
Как член приемной коллегии, я вновь буду голосовать против приема Кудрявцевой (приведенные её стихи на самом деле графомания) в члены СП России, а кемеровским коллегам хочу пожелать одно: не уступать сутяжнице ни под каким предлогом, иначе она Вас потом затопчет.
Алексей Береговой, председатель Ростовского РО СП России
Кнарик 9.02.19 03:18
Хоть и ночью, но по возможности внимательно перечла статью Татьяны Ильдимировой и посмотрела на поэтическом сервере стихи «героини» её материала Надежды Козулиной; пришлось и мне согласиться с теми, кто комментировал эту публикацию: произведения поэтессы слабы и примитивны, к сожалению.

Верные мысли и критические замечания высказали участники обсуждения этой статьи, хочется согласиться со многими. А также и с тем высказыванием, что и среди принятых уже в СПР, к сожалению, есть люди, не в достаточной степени ещё достойные принятия, и поэты, и прозаики. Это волнует очень и меня, т.к. Союз наш дискредитируется в читательской среде такими членами, с низким уровнем прозы и стихов. И добавлю, уровнем и сознания и мировоззрения, духовности и нравственности, моральных устоев ...
А ещё меня весьма волнует понижение уровня грамотности среди писателей - орфогр., синтаксической, грамматической, наличие в книгах и в текстах, помещаемых в СМИ, также и неточностей, ошибок фактических и смысловых, изъянов речевых и т.п. Понятно, что причина всего этого - отсутствие в штатах нынешних СМИ и книжных издательств нужного числа опытных редакторов и корректоров, особенно последних!.. И ещё повсеместный переход сочинителей на тексты электронные, помещаемые в виртуале сайтов, переход пишущих на компьютерный набор и печать, при которых чтение становится беглым, глаза приходиться щадить, жалеть, не вчитываясь во все слова, буквы и не выверяя знаки препинания, помогающие передавать логические связи меж слов!

Но ведь это наносит большой вред языку как средству коммуникации, обмена знаниями, общения, в том числе межнационального!.. Вред лит. языку и письменной речи, в которой нами не всегда соблюдаются нормы и законы русского языка, правила и составления связных текстов; как правописания, так и синтаксиса!!! Всего языкового богатств, что помогает духовно-интеллектуальной и созидательной деятельности человека!

Мне кажется, в наше время после роспуска, разрушения державы нашей, ломки устоев социальных, твердынь духовных и культурных оплотов происходит и попытка сокрушение стройной, веками существующей и верно нам служившей многоуровневой системы, структуры РОДНОГО ЯЗЫКА!.. И в этом активно участвуем и мы, МЫ, называемые проф. писателями!.. Имеем ли право состоять в Союзе писателей, коль принимаем в него заведомо слабых, отчасти невежественных и недостаточно грамотных сочинителей, и сами пренебрегаем законами и нормами лит. языка своей нации, народа, своего Отечества?

Я, извините, по своей корректорской привычке невольно заметила и сейчас, что в текстах многих комментариев, как и в статьях, откликах к прежним публикациям, особенно 2018 г. и нынешнего, есть опечатки и ошибки. И есть таковая уже в решении СУДА, в цитате "из апелляционного постановления", что привёл уважаемый И. Ерпылёв спешно в своём отклике со вставкой 8.02.19 16:47:
"...в связи с чем требования в части признания решения от 30.10.2017 незаконным и подлежащЕм отмене, обоснованны». (Кстати, в этом документе юридическом в целом есть несколько ошибок, что видны, если открыть его по ссылке в Сети.)

Всмотрелись?.. Заметили, что в окончании слова, в творительном падеже причастия "надлежащий" ошибка, неверная гласная? В тв. падеже нужно было напечатать "надлежащИм"! Мы и склонять отучились, тыкая пальцами в клавиши, - склонять имена существительные и местоимения - вместе с прилагательными и причастиями, что согласуются с ними в падежах, числах, родах! Мы отучились правильно спрягать русские глаголы, составлять словосочетания и слож. предложения. Забываем то, чему учат уже в средних классах, затем в старших!

ЮРИСТЫ нарушают правила, законы русского языка!..Станут ли соблюдать чётко законы кодексов - ГК, УК, ГПК и т.п?.. И мы, писатели, и мы вслед за юристами повторяем эти грамматич. ошибки, не замечая, не познавая, не "вычисляя" и не осмысливая их. Мы уже машинально всё делаем. И печатаем, и пишем, и читаем... Мы походя признаем нарушения ЗАКОНОВ, ПРАВИЛ, кодексов и миримся с этим??? Сами сокрушаем устои языковой упорядоченности и гармонии, сложнейшей лингвистической системы, на которой зиждется и Словесность отечественная?! СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ли мы после этого, профессиональные ли мы ПИСАТЕЛИ, ответственные перед сообществом читательским, своими согражданами, или уже автоматы, роботы глобализации?.. И ещё: не преступники, не нарушители ли мы, постоянные, невольные, но нарушители всех правил родного, Богом данного нам Языка и законов Логики и морали, Совести человеческой?!
С извинениями и почтением
Евгений Новичихин 8.02.19 22:35
А тем временем Надежда Яковлевна наверняка строчит новое исковое заявление в суд - теперь уже на автора этой статьи и на редакцию "Российского писателя". И укорота на таких нет - ну никакого!
Марина Маслова 8.02.19 20:34
Мороз по коже от подобных "стихов"...
Здесь не просто "слабая поэтесса", здесь абсолютное отсутствие поэтического дара, абсолютное отсутствие слуха.
Страшно, если такое нездоровое рифмоплётство кому-то покажется поэзией. Это на грани диверсии, попытки уничтожения русской культуры.
Александр Можаев 8.02.19 19:01
Подобный казус, я думаю, не последний. В какой-то мере виной тому служит издательская политика, когда за деньги можно издать что угодно, где угодно и сколько угодно. И вот уж "соискатель" заявляет, что он(а) автор 10, 15 и даже 40-50!!! книг. Какие-то левые фонды, за деньги награждают всевозможными медалями и дипломами. И тут уж можно услышать: "Я написал(а) больше Пушкина, больше Толстого... Мне завидуют и потому не принимают!" А теперь о грустном: справедливости ради, нужно признать, что и среди членов Союза немало таких "поэтов", что даёт повод обиженному заявлять: "Почему Сидорова приняли, а меня нет?"
Виктор Карпушин 8.02.19 18:55
"В душе моей эмоций шквал" - это нечто! А вспомнилось мне вот что: не так давно в г. Балашихе случилась такая история - некая дама пенсионного возраста возомнила себя поэтессой. Она пыталась свои творения пристроить в районной газете "Факт", где ей в публикации отказали по причине бездарности представленных текстов. Тогда дама обратилась за помощью Управление по делам молодёжи, мол, вразумите бездушных журналистов. Стихи в газете так и не были опубликованы, зато дама, издав за свой счёт несколько стихотворных сборников, получив рекомендации от членов МОО СП России, вступила в Московскую областную организацию СП РФ! Теперь она регулярно выступает в балашихинских библиотеках, школах и т.д. И учит молодёжь, как писать стихи!
владимир пядухов смоленск 8.02.19 17:40
Суд вообще не в праве принимать к рассмотрению иски к Общественным объединениям,коим и является СП России.Устав,есть главное,чем руководствуются его члены.Суд имеет право только одно,направить подавшего такой иск, в психлечебницу
Иван Ерпылёв 8.02.19 16:47
Вот цитата из апелляционного постановления:

«Исходя из того, что Союзом писателей России не представлено доказательств утверждения решения приемной комиссии Правлением, суд пришел к выводу о том, что установленный порядок принятия решения от 30.10.2017 приемной комиссией Союза писателей России в отношении рассмотрения приемного дела истца не был соблюден, в связи с чем требования в части признания решения от 30.10.2017 незаконным и подлежащем отмене, обоснованны».

В решении много интересного про наш союз и про процедуру приема.
https://clck.ru/FB6U2

Важно другое - почему областное отделение СПР рекомендовало к приему откровенно слабую поэтессу?
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА