| Страница: 1 2 Все |
| Николай Денисов | 8.09.26 20:49 |
| Петр Кошель: "насчёт национальной безопасности".
- Если власти забугорных стран - противников СВО (а их десятки) начнут "воспитывать" своих ИИ в духе "Россия - враг человечества", то эти власти, может быть, с помощью ими "воспитанных" ИИ одержат победу и над умами человечества. *** |
| Петр Кошель | 6.09.26 16:27 |
| Дал ему кусок из, скажем так, патриотической статьи, спросил откуда это. Откуда - он не знает, но сам отрывок оценил (хотя я не просил) как тенденциозный. То есть, он, собака, мнение имеет.
Андрей Бениаминов, а насчёт национальной безопасности даже страшно подумать. |
| Михаил Ковалёв | 6.09.26 15:56 |
| Настоящее творчество ИИ недоступно. А креативщина что от человека, что от ИИ пошла и вторична. Надо уметь отличать её от творчества. |
| Андрей Бениаминов | 6.09.26 14:30 |
| Михаилу Ковалёву Здесь разговор не об использовании ИИ как справочника или скажем корректора (здесь он, безусловно удобен, хотя и не всегда достоверен, как и интернет в целом), а о литературном творчестве с помощью ИИ, точнее о произведениях, сгенерированных ИИ. Проверить текст на авторство (написан он человеком или сгенерирован ИИ) более чем реально, я об этом писал ниже. Но кто будет этим заниматься? В каких целях? Какие будут выводы по итогам таких проверок? Интересно, что участники этого обсуждения упорно обходят стороной этическую сторону «творчества с помощью ИИ», и его оценку. Между тем, именно такая оценка членами литературного сообщества, к которому я отношу не только писателей, но редакторов, издателей и, конечно же, читателей, может стать отправной точкой к дальнейшему рассмотрению и принятию решений, либо по легализации синтетической литературы, либо по её ограничению или, как минимум, маркировке. Что же до ограничения ИИ в целом - думаю, что со временем такие законы появятся, т.к. случаев выхода ИИ из-под контроля с каждым месяцем всё больше, и рано или поздно они коснуться вопросов национальной безопасности. Но это уже тема другого разговора. |
| Пётр Кошель | 6.09.26 10:28 |
| ИИ штука полезная. Мне, например, в ходе исторических исследований, приходилось чтобы определить точные даты или биографии каких-нибудь второстепенных персонажей, просматривать кучу источников. Сейчас это занимает две секунды.
Выход ИИ-шных книг под человеческим именем? Ну и что? Мне без разницы кто это сочинял. Если интересно — буду читать. Вы просматриваете разные сайты, и какая вам разница, — хозяин сайта или его друзья, или ИИ — авторы. Вам интересна тема, её освещение. Для журналистов вообще лафа. Особенно новостникам. Это раньше было «письмо позвало в дорогу». Сейчас даже шариться по сети не нужно, ИИ в помощь. А как быть с человеческой речью? Вот, например, выступает политик. Или депутат Государственной Думы, произносит пламенную речь. А на самом деле её вчера вечером ИИ ему сочинил, следуя предложенным параметрам. И как вы определите что это не он корпел над бумагой всю ночь? Опасен ИИ тем, что человек разучится думать. Вот представьте: школьная учительница, придя домой, накормив мужа и детей, проделав домашнюю работу, садится вечером писать план завтрашних уроков. И зачем ей, скажите, мучиться, — как объяснить второклассникам принцип таблицы умножения, — если ей ИИ это тотчас представит. Ну и школьник поступит также: самый простой путь решения задачи — спросить ИИ, который даст ответ. Именно для школы ИИ представляет главную опасность. А книги, даже авторства ИИ, пускай издаются. Что здесь плохого? |
| Михаил Ковалёв | 6.09.26 10:08 |
| Борис, текст можно извлекать из программ-редакторов и работать с ним как с голым текстом. А в голый текст никаких незаметных меток не вставишь.
И проверить текст на использование ИИ при его написании практически невозможно. Я, например, справляюсь у ИИ по некоторым вопросам, когда пишу. Какой же это плагиат? Так что, твои мечтания о законе против ИИ--- лишь фантазии. |
| Борис Агеев | 6.09.26 04:34 |
| Вывод: проверка текстов на принадлежность ИИ станет автоматической и массовой. Примут и законы, принуждающие к ответственности тех, кто ставит свою подпись под материалами, обработанными ИИ, - они будут оцениваться в этом случае как плагиат. Но 100% проверка принадлежности текста к ИИ будет стоить дорого.
Вдогон подумал: а принять закон, предписывающий разработчикам ИИ ставить зашитые в тексты кроки, опознавательные маркеры – слабо? |
| Андрей Бениаминов | 5.09.26 10:01 |
| Статьёй 9 Федерального закона от 26.07.2026 № 243-ФЗ «О поддержке развития технологий искусственного интеллекта в Российской Федерации» предусмотрена маркировка контента полностью созданного ИИ. Но это право, а не обязанность. Ставить маркировку или выдавать контент за авторский материал – личное дело…
А теперь вопрос: кто-нибудь встречал подобную маркировку под картинками, видео и текстами, созданными с помощью искусственного интеллекта и заполонившими весь русскоязычный интернет? Я пока не сталкивался. Мысль Ивана Ерпылёва, что со временем ИИ дойдет до уровня, когда распознать отличить тексты созданные машиной от текстов, созданных человеком, будет невозможно, честно говоря, пугает. Но, стоит помнить, что проверка текстов на ИИ, также проводится искусственным интеллектом. Т.е. с развитием ИИ-платформ для написания текстов будут развиваться и ИИ-платформы для проверки этих текстов. Во всяком случае, на это хочется надеется. Насколько эти надежды сбудутся покажет время. Я протестировал несколько площадок по проверке текстов на ИИ. Многие из них уже не справляются с этой задачей и определяют машинный текст, как написанный человеком. Безошибочно (из опробованных мною) контент созданный ИИ определяет только ГигаЧек от Сбера, ссылку на который я давал ниже. Впрочем, и его разработчики заявляют что точность распознавания 94,7% (при уровне ложных срабатываний менее 1%). |
| Борис Агеев | 5.09.26 04:20 |
| Под каждой публикацией помещается оценка: "Текст, скорее всего, написан генеративной моделью ИИ". Либо не помещается - и тогда текст считается оригинальным авторским. А прогонять тексты сквозь такую процедуру распознавания станет обязательным.
И получится пшик с этим ИИ. |
| Сергей Бахматов | 4.09.26 11:40 |
| Идея о неограниченных возможностях ИИ своим происхождением обязана феноменальным результатам, полученным в области шахмат, где ИИ уже давно обыгрывает чемпионов мира. Именно эти успехи можно использовать для установления ясности, где можно ожидать преимущество ИИ над человеком и где он никогда не сможет достичь даже равенства с ним.
В задачах, допускающих формализацию, то есть где возможно установление определённого алгоритма достижения успеха за конечное количество шагов, ИИ будет всегда иметь преимущество перед человеком, поскольку имеет огромную память и быстродействие. В духовном творчестве поиск такого алгоритма нельзя осуществить. Творческое описание жизни человечества, как правило, не подлежит никакой формализации, поскольку при этом неизбежно приходится иметь дело с неустранимыми диалектическими противоречиями, решения которых не являются тривиальным, а зачастую становятся парадоксальными для обыденного человеческого разума. Успех в буржуазном обществе связан с материальным (чувственным) благополучием субъекта, что может быть формализовано, следовательно, быть доступным для ИИ. Что касается духовной жизни человечества, то она навсегда останется недоступной для него. Отсюда вывод: ИИ сможет заменить "творчество" бездарей-ремесленников от искусства, а подлинных творцов никогда заменить не сможет. |
| Юрий Кириенко | 3.09.26 21:36 |
| Вчера на сайте "росписатель" в комм. Юрий Кириенко 2.09.26 15:23 к статье М. Ковалева (текст 4) опубликовал:
....3. В концертной сфере: Тексты "песен" (сделаны на ИИ набором штампов блоков: эпитет - существительное, рифм-глагол с глаголом, отдельных известных из песен символов. ГДЕ литературная Цензура на Плагиат и компиляции ли это креативизм??? Объективный Вывод могут сделать поэты и филологи, не лауреаты премий "СЛОВО"-2024-2025. Сообщаю, (как поэт и автор-исполнитель своих песен и на стихи Есенина и Рубцова) .1. На одном музыкальном ТВ - вижу выступает некая С. Н. - с песней о России. Ниже - подпись автор текста и музыки эта некая С. Н.. Эту С. помню как участницу поэтического конкурса "Звезда полей" примерно в 2008 году. Стихи были графоманские, но "патриотического" направления (т.к. конкурс Рубцовский) - не приняты для публикации в альманахе "Звезда полей") 2. Слушаю других исполнителей - и опять вижу: фамилия певицы -например Б. и автор музыки или текста - тоже Б. Текст - вижу штампованный, у ИИ - такие, но распознать могут только филологи и барды-поэты состоявшиеся. 3.1. Смотрите П. Кошель показал как текст Н. Рубцова (живой не шаблонный, это кстати песня --лексика -образы национальные русские) преобразуется ИИ типа И. Бродского - И разве не видно, что ИИ-текст бессмысленный шаблон: упраздняет (???) ландшафт, возводя белизну (???) в квадрат, остается бревенчатый куб (???), погребенный (???) в снег — Ну что - поэты? - Чуете - абракадабра почти 3.2 Предупреждаю, как уже показал П. Кошель что Ожидается Лавина подобных текстов песен авторов типа "НОВАЯ волна" в современном песенном оплачиваемом неплохо движении 4. ЧТО об Этом креативном скажут в новом ООО СПР? |
| Николай Денисов | 3.09.26 21:08 |
| Я задал ИИ вопрос:
- Как бы Пушкин написал "В лесу родилась ёлочка"? Через 5 секунд ответ ИИ: В глуши лесной она родилась, В тени дубрав она росла; Зимой и летом — горделива, Зелена, стройна была. Метель ей пела песню злую: «Спи, ель прекрасная, усни!» Мороз укутывал в парчу ей Зимой заснеженные дни. Трусишка зайка, друг боязкий, Под ней свой бег пускал вразмёт; Вдруг волк, сердитый гость из сказки, Рысцою рыщет у ворот. Чу! Снег поблёскивает зыбкий Под окрик саней и коней... И мужичок, с такою улыбкой Срубил её в красе своей. И вот она, в убранстве ярком, На праздник к нам пришла И много-много радости даром Детишкам в дом принесла! *** Уже сегодня ИИ сочиняет стихи лучше средних рифмовщиков. Скоро встанет вопрос: кто сочиняет лучше: люди или ИИ? И что важно: какого уровня интеллекта, таланта должны быть "судьи" на всяких конкурсах "Слово" и т.п., чтобы отделять ( и оценивать) творчество людей от творчества ИИ? *** |
| василий ревзин | 3.09.26 20:15 |
| Петру Кошелю.
Вы серьезно раздумываете - какое стихотворение лучше - или пошутили? |
| Валерий Гришковец | 3.09.26 19:52 |
| Еще не дочитал Рубцова/Бродского, как с горечью подумалось, это ж сколько нервов истрепал себе и самым близким, бывало, света Божьего не видел, а тут... |
| Юрий Манаков | 3.09.26 19:17 |
| Я вижу здесь лишь Рубцовское несравненное стихотворение, а то, что второе - не больше чем словесная белиберда с претерзией на оргинальность.Ай, да ИИ, ай, да... и далее по Александру Сергеевичу! |
| Пётр Кошель | 3.09.26 18:51 |
| Вот как стихотворение Николая Рубцова ИИ переписал языком Иосифа Бродского
Где вьюга полночным набегом Поля заметает кругом Стоял запорошенный снегом Бревенчатый низенький дом. Я помню, как звезды светили, Скрипел под окошком плетень, И стаями волки бродили Ночами вблизи деревень... Как все это кончилось быстро! Как странно ушло навсегда! Как шумно — с надеждой и свистом — Помчались мои поезда! И все же, глаза закрывая, Я вижу: над крышами хат, В морозном тумане мерцая, Таинственно звезды дрожат, А вьюга полночным набегом Поля заметает кругом, И весь запорошенный снегом Стоит у околицы дом... ---------------------------------------------------- Здесь, где метель, совершая полночный набег, упраздняет ландшафт, возводя белизну в квадрат, остается бревенчатый куб, погребенный в снег — архитектуры окраинной самый простой формат. Я фиксирую памятью: холод, мерцанье тел аонид (или звезд), чей пунктир застревал в окне, и плетень, что от зимней судороги скрипел, и волков, замышлявших абсурдный набег к стене. Удивительно то, как стремительно тает стаж бытия в этих точках. Как время, набрав разбег, переходит на свист, превращая родной пейзаж в расписание станций, сменивших двадцатый век. И теперь, опуская веки, как занавес в пустой зал, я предчувствую ту же оптику: над хребтами крыш в анонимном тумане, который меня не знал, кочевой фитилек звезды излучает тишь. А внизу, где пространство сдается зиме в наем, продолжается та же возня ледяных стихий. И застывший в заносе, как памятник, бывший дом подтверждает гипотезу, что мы для него глухи. И думаю, какое же стихотворение лучше? |
| Иван Ерпылёв | 3.09.26 13:52 |
| Проблема, поднятая автором и в комментарии - Андреем Бениаминовым - весьма сейчас актуальна. И пока что мы можем увидеть, распознать такие тексты, но ИИ будет натаскиваться и потом совершенно это будет невозможно. Скорее всего, будет принят новый стандарт литературного мастерства - всевозможные неточности, шероховатость стиля будут рассматриваться как признак того, что текст написал человек. Как сейчас немного грубоватая, но ручная резьба по дереву ценится дороже, чем лазерная обработка ЧПУ. |
| Юрий Манаков | 3.09.26 10:52 |
| Не в бровь, а в глаз! |
| Андрей Бениаминов | 2.09.26 21:25 |
| Проверил опубликованный выше текст программой GigaCheck от Сбера:
https://developers.sber.ru/portal/products/gigacheck Резюме программы: "Текст, скорее всего, написан генеративной моделью ИИ". Однако Петр Агеевич это и не скрывал. Но сейчас целые сайты, в том числе и литературные, делаются с помощью искусственного интеллекта. Скажем, при проверке материала "Загадки Пушкина и шифры Лермонтова: издательство «Проспект» представило уникальную серию «Книга в книге» на ММКЯ", опубликованного на официальном сайте СПР, программа выдала то же самое убийственное резюме: "Текст, скорее всего, написан генеративной моделью ИИ". Впрочем и к этому тексту можно отнестись снисходительно. Необходимо срочно подготовить материал, и вместо того, чтобы думать, писать, работать со словом, журналист (?) обратился к помощи ИИ. К тому же, что под статьёй нет фамилии автора, т.е авторство материала остаётся открытым. Но эра искусственного интеллекта в литературе уже наступила. И уже целые книги пишутся искусственным интеллектом, а в заголовке красуются имя и фамилия реального человека, порой - члена СПР. И вот здесь вопрос - должен ли СПР бороться с написанием книг ИИ? Должен-ли как-то воздействовать членов организации, которые выдают сгенерированные ИИ тексты за собственные произведения? Или пусть всё идёт как идет? Но это означает конец русской литературы. Или нет? |
| Валерий Гришковец | 2.09.26 20:54 |
| Думаю, эти заметки следует скинуть новому главному писателю России тов. Мединскому: не напрасно ли замышляется великое переустройство СП? Может, пришло время вовсе закругляться?.. |
| Петр Кошель | 2.09.26 19:19 |
| Ведь в прозе главное не сюжет, как Ваня полюбил Маню, а язык, и то что между строчками. И это ИИ отлично улавливает... |