| Страница: 1 2 3 4 5 6 7 Все |
| Кнарик Хартавакян | 23.12.16 21:59 |
|
Дорогие редакторы и читатели сайта! Давайте вернёмся к теме постоянной помощи "РП" со стороны региональных отделений СП России. Важные предложения высказывали С. К. Вермишева, Г. И. Блехман и другие писатели. Дорогой НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ! Вы были в отъезде, а мы запоздали. Позвольте сейчас Вас поздравить с прошедшими именинами, Днём Святителя Николая Чудотворца и пожелать всего самого наиблагого и наисветлого в жизни и в деятельности сайта! |
| Григорий Старобельский | 16.12.16 00:31 |
| А.В. Суворов – прав: «Мы русские, какой восторг!» Париж и Берлин могут это подтвердить! О государство образующем народе и прогрессивном налоге. По данным последней переписи населения 2010 года в России проживают 111 016 896 русских, что составляет 80,9 %. Вторая по численности национальность, проживающая на территории Российской Федерации – это татары, их около 4%. Значительно увеличивается с каждым годом количество представителей кавказских национальностей: чеченцев, армян, лезгин. Русским языком владеют около 98% граждан нашей страны. Самым же распространенным вторым языком является… английский! А уж потом - татарский, башкирский, украинский, немецкий. Зная имена российских олигархов, спрятавших награбленное в оффшорах и за «бугром» под чужой юрисдикцией трудно заподозрить, что это русские ограбили сами себя. В Конституции Татарстана: "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа..." В Чечне 9 Января является официальной датой "День восстановления государственности чеченского народа". То есть – это чеченское национальное государство. У русского же народа в настоящее время нет своего государства, в то время как у чеченов, башкир и татар – есть, Российская Федерация признаёт эти государства и заключает с ними договора и соглашения. Так в чем восторг!? В значительной мере по этой причине, власти национальных кланов в России действует так называемый пропорциональный НДФЛ: каждый гражданин РФ отдает государству одинаковую долю своего дохода, у нас это 13%. Даже упрощенного варианта - "Налога на роскошь" у нас нет, таким образом, самые обеспеченные россияне либерально и ТОЛЕРАНТНО (от лат. tolerantia — терпение(?!) находятся в «РАВНЫХ» условиях с остальными.
При этом подоходный налог в России можно даже назвать не плоским, а РЕГРЕССИВНЫМ. Кроме подоходного налога 13% каждый россиянин платит страховые взносы, также уплачиваемые с фонда заработной платы (ФОТ). "Если грубо, то для людей с годовым ФОТ меньше 711 тыс. рублей эти взносы составят 30%, для сумм свыше 711 тыс. рублей взносы будут всего лишь 15,1%. Получаем, что сводная ставка подоходного налога для бедных групп населения равна 43%, для богатых - 28,1%. Таким образом, в России не плоская шкала налогообложения, а регрессивная". См.Василий Сапожников, аналитик Rye, Man & Gor Securities. В марте 2016 года КПРФ предложили облагать людей с доходом выше 1 млн рублей в месяц налогом по ставке 50%, а людей с доходом от 400 тыс. рублей до 1 млн рублей в месяц - по ставке 30%. 2 июля 2016 года депутаты «Справедливой России» внесли на рассмотрение Госдумы законопроект о введении прогрессивной шкалы подоходного налога. Установить нулевую шкалу налогообложения для граждан с доходом ниже 10 тысяч рублей в месяц — меньше прожиточного минимума. Тех, у кого годовой доход составляет от 120 тысяч до 12 млн рублей, предлагается облагать налогом в 13%, от 12 до 100 млн рублей — 18%, от 100 до 500 млн рублей — 23%, от 500 млн рублей — 28%. Эти законопроекты были отклонены. Прогрессивная шкала подоходного налога используется во многих европейских странах. Практически во всех развитых странах налоги обеспеченных людей в совокупности в несколько раз превышают налоги малоимущих. В Европе традиционно самые высокие налоги, ставки НДФЛ для тех, кто хорошо зарабатывают, колеблются от 40 до 50%. "Нижний" порог НДФЛ часто ниже "верхнего" в 2-8 раз!! К примеру, в Швеции "верхний" порог составляет 56,4%, а нижний - 0%, в Бельгии подоходный налог начинается от 25% и доходит 53,7%, в Германии - 14-47,5%, в Австрии - 36,5-50%. По данным KPMG самая высокая ставка подоходного налога в мире на данный момент: Швеция 56,9%;Португалия 56,5%; Дания 55,6%; Бельгия 53,7%; Испания 52%. Самые высокие ставки для максимально высокой прибыли действуют в Швеции (56,6%), Израиле (57%), Нидерландах (52%). Во Франции с 2013 года 75-процентной ставкой облагаются доходы миллионеров с уровнем дохода выше 1 млн. в год. Премьер Д.Медведев: «Мне кажется, что гораздо справедливее, чтобы все просто платили налоги и не прятались от налогообложения», - сказал Медведев, напомнив об УСПЕХАХ государства в деле вывода доходов россиян из «тени». При этом он не исключил, что со временем государство внесет коррективы в налоговую политику, обозначив как возможный срок перехода к новым правилам 2019 год. «Контуры новой налоговой политики мы сейчас готовим в виде предложений для президента», - сообщил Дмитрий Медведев. На кого наши надежды?! Это председатель комитета по бюджету и налогам ГД РФ Андрей Михайлович Макаров. Тот самый, который выступал защитником в процессах против Юрия Чурбанова, мужа Гали Брежневой. В 1990 году Макаров приступил к работе в Фонде Сороса «Культурная инициатива», которому посвятил два года работы, и даже какое-то время возглавлял организацию. В 1993 году Андрей Михайлович был приглашен принять участие в работе над проектом новой Конституции России, и с марта до ноября того года он был участником рабочей группы по работе над важнейшим документом страны. В 2014 г. Андрей Михайлович Макаров получил Орден Почёта. Имеет недвижимость в Испании. Подробнее: http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-andrey-makarov.html Пообещавший нам справедливосить в 2019 году Д.Медведев ...женат на Светлане Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е.Васильевой, проходящей по делу «Оборонсервиса». Васильева вошла в состав совета директоров "Оборонсервиса", а также стала начальником имущественного департамента Минобороны. Сама Васильева – дочь одного из преступных авторитетов Петербурга – Васильева. Президент Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета. facebook.com›boris.nemtsov/posts/628550803881190 Григорий Старобельский. Член Союза журналистов. Работайте, братья! |
| Григорий Старобельский | 14.12.16 13:36 |
| Михаилу (Восковичу) «Насчет прогрессивного налога». Опять ты лепишь «черный квадрат» Малевича на мОзги нашим гражданам, делая вид, будто не знаешь о том, что до 90-95 процентов крупной российской собственности находится под иностранной юрисдикцией. Не слушайте «заброшенных к нам и от нас» (М.Жванецкий) Олигархи, уворовавшие государственную и общественную собственность, спрятав все ценное в офшорах, и ты должны платить ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ налог. Работайте, братья! |
| Василий | 8.12.16 07:45 |
| Беснования Ирины Репьевой наглядно демонстрируют действие на человека тоталитарной секты. Возможно,скоро мы увидим ее в качестве примера в одной из передач Александра Дворкина. |
| Ирина Репьева | 7.12.16 23:07 |
| НОДОВЦЕВ 165 тысяч в стране. Если вам так страшна Ирина Репьёва, то советую полечиться. Иначе Ваши фобии распугают всех посетителей страницы. |
| Василий | 7.12.16 21:58 |
| Советую внимательно прочитать объемный материал:
"НОД. Политическая секта Национально Освободительное Движение" http://forum.iriney.ru/topic/943-nod-politicheskaia-sekta-natcionalno-osvobodit/ |
| Геннадий (Ирина Репьева) | 7.12.16 20:49 |
| Виола, то есть вы признаете, что Россия - колония США? Зачем же тогда на этом сайте возводятся поклепы на Национально-освободительное Движение (НОД) и его руководителей?! Пишешь комментарии - их убирают.
НОД добивается проведения референдума по изменению нескольких статей Конституции: тех, где закреплен колониальный статус России! Где международное законодательство поставлено над российским, где отменяется право России на национальную культуру и идеологию. Из-за чего мы, писатели, не получаем гранты на свою деятельность. Тот же Николай Иванович - из-за его патриотической позиции не может получить деньги на поддержание своего сайта, на выплату гонораров авторам! Спасибо, Виола, похоже, мы -единомышленники. |
| Юрий | 3.12.16 10:42 |
| Геннадию
Я знаю людей, которые заходят на "Российский писатель", чтобы прочесть что-либо новое "от Виолы", поскольку у них нет возможности ориентироваться в планах глобалистов. Если бы такие люди, как Вы, Геннадий (Ирина Репьева), человек православный, и такие аналитики как Виола, были едины, то Россия обрела бы уверенность в себе. |
| Михаил | 2.12.16 14:27 |
| Насчёт прогрессивного налога.
Россия - это не Европа, и даже не Америка. Неужели не понятно, государство боится, что налогов может быть собрано намного меньше, чем собирают сейчас. И кто будет виноват? Эти "умники", ратующие за новый эксперимент? Да кроме болтовни они ничего не умеют. Может быть хватит этих безголовых экспериментов? И про тотальную государственную собственность лучше забыть, как сладкий сон. Чего далеко ходить - братья-украинцы тоже хотели жить ещё лучше. И что? Стали? Вот то-то. |
| Виола | 1.12.16 21:42 |
| Геннадию
Ни отчаянья,ни истерик,ни слезливого ослепления в дискуссии не было,в том числе с моей стороны...Видимо,у защитников неоколониально-клептократической модели развития России нет аргументов для ее защиты,нет фактов хоть как-то ее оправдывающих,вот и действуют они по известной инструкции для либералов,разработанной в свое время светочами Франкфуртской школы социологии : "Когда в полемике не хватает аргументов,переходите непосредственно к оскорблениям оппонентов".Что,собственно, постоянно и демонстрируют либералы в телешоу. Как говорят специалисты по клиническому гипнозу,наиболее гипнабельными являются как раз истероиды. Приходилось встречать такое мнение : многие в СССР и РСФСР поверили в перестройку потому,что слишком высокой оказалась доля внушаемых людей в то время - 40%,а для нормального функционирования общества нужно,чтобы эта доля не превышала 15%. Т.е. недостаточна была совокупная масса людей,мыслящих критически. Любому,знающему хоть немного об идеологии правящего класса Запада,у которого Россия во многом находится в подчинении,понятна подоплека многих процессов,происходящих и в России,и в мире.Например,известны требования МВФ к российским кадрам в правительстве : "К 2020 г. ключевые места в госаппарате должны занимать служащие до 40 лет возрастом,прошедшие обучение в западных ВУЗах,свободно говорящие по-английски".ВШЭ,которую закончил новоиспеченный министр экономического развития Орешкин,работает под эгидой и лекалам Всемирного банка. "Все граждане РФ к 2025 г. должны быть чипированы",- вещает специальная программа правительства,разработанная и попавшая в СМИ еще в 2010-2012 г.г. После этого не удивляйтесь проскользнувшему сегодня в интервью Скворцовой утверждению,что скорейшая компьютеризация медучреждений даже в самых удаленных уголках России связана не только с оригинальным стремлением к "дистанционному лекарству",но и с планируемым скорым внедрением единой электронной медицинской карты. В МФЦ же утверждают,что невыдача с 15.07.16г. свидетельств о праве собственности на имущество гражданам,замена их просто выпиской из Росреестра также связана с подготовкой к замене бумажной документации Универсальной электронной картой...Как говорится,госслужащим виднее... А разгром Академии наук России,не говоря ничего об отраслевых НИИ,прекрасно вписывается в программы ЦРУ по переносу научных исследований в России в студенческие лаборатории(что значительно дешевле для заказчиков,не позволяет вырастить массу широко образованных,критически мыслящих и организованных людей - специалисты получают очень узкий профиль на самом "взлете",их активность легко регулируется системой грантов). От идеи создания "детских технопарков" тоже впечатление двойственное.Если научные роты,возможно,было делом благим,то "детские технопарки" прекрасно вписываются в форсайт-проект "Образование-2030",курируемый,с одной стороны нашими западными хозяевами,с другой - ВШЭ,Сколково,АСИ при Президенте России.В соответствии с проектом наши дети превращаются просто в интеллектуальных рабов ТНК,бесплатно обеспечивающих их будущее...Не уверена,что работать эти детские технопарки будут на пользу именно России,ее народу. Удручает и энтузиазм нашего Президента по поводу всевозможных всенародных сборов на лечение больных детей и т.д.,перекладывание социальной функции государства на плечи частных лиц,призывы к губернаторам финансировать не государственные социальные программы,а всевозможные НКО,волонтерские движения...Гражданское общество - хорошо,милосердие частных лиц- прекрасно,но государство в данном случае работает ровно в глобалистской неолиберальной парадигме : отказ от социальной защиты граждан,сбрасывание с себя "лишних функций",саморазрушение,гипертрофированные функции контроля за гражданами,осуществляемые разными способами. Поэтому советую читать антиглобалистскую литературу. |
| Геннадий (Ирина Репьева) | 29.11.16 21:26 |
| Виола, вы в таком отчаянии, что рука сама тянется написать вам. Раскройте глаза! просто раскройте глаза! и увидите всё, что ищите на словах. а если будете и дальше пребывать в истерике, то в своем слезливом ослеплении не увидите НИЧЕГО. Это как с Христом. Одни видели в нём "царя иудейского", а другие Сына Божья. И потому первые не получили ничего, а вторые новую Церковь и Воскресение за гробом. |
| Кнарик | 28.11.16 23:13 |
| ИГОРЮ ПРЯХИНу
Уважаемый Игорь! Хорошо, что Вы высказали свою уверенность в том, что Ленин новый придёт в Россию... " А для этого должен быть Ленин с его энергией, его видением мироустройства, его пониманием справедливости, с его партией, с его ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ. Всё это требует времени. Почему есть уверенность, что новый Ленин придет?" И на этот вопрос пусть каждый ответит сам... И гениальный Владимир Ильич Ленин и несгибаемый Команданте Фидель, вожди, смогшие возглавить революции в своих странах и возглавить в них государства для народа, нужны сейчас всем свободолюбивым народам планеты!.. с уважением и признатель |
| Виола | 28.11.16 21:44 |
| В.Бортко планирует снять фильм о Донбассе по книге Проханова "Убийство городов".Он уже побывал в Донбассе,встречался с Захарченко.Начало съемок намечено на май 2017г. |
| Мария Якушева | 24.11.16 14:01 |
| Еврей Константин Симонов в тяжелую для страны минуту писал:
Нас пули с тобою пока еще милуют. Но, трижды поверив, что жизнь уже вся, Я все-таки горд был за самую милую, За горькую землю, где я родился, За то, что на ней умереть мне завещано, Что русская мать нас на свет родила, Что, в бой провожая нас, русская женщина По-русски три раза меня обняла. Видно сейчас нас еще жареный петух как следует не клюнул... |
| ИГОРЬ | 24.11.16 13:02 |
| О будущем.
В принципе, на Земле возможность предоставить ВСЕМ людям жить в достойных человечества условиях - есть. Нерешенным остается вопрос с распределением продуктов и предметов потребления, виной чему является капиталистическая общественно-экономическая формация, с её частной собственностью, основная из существующих на Земле. Причина её существование на сегодня, это имеющаяся мощнейшая идеологическая система, созданная власть предержащим, имущим классом (капиталистами), для внушения людям веры о капитализме, как о ЕДИНСТВЕННО верном социальном строе. (Скажи человеку 1000 раз, что он свинья и человек захрюкает. Сказал и вспомнил: сегодня западная наука раскручивает новую отрасль - эпигенетику. Эпи - над, около. Вот цитата из книги Питера Шпорка"Читая между строк", Москва, "ЛомоносоЪ" 2014. стр. 16 " Вопрос о том, какие свойства мы унаследовали от предков, а какие приобрели под влиянием воспитания, культуры и взаимодействия с внешней средой, в такой форме больше не стоит. Внешняя среда влияет на наследственность и наоборот"). Так вот этой идеологической системе ДОЛЖНА противостоять другая мощнейшая идеологическая система, разъясняющая порочность капсистемы, (а именно её частную собственность), и необходимость замены её на систему без частной собственности, - социалистическую. А для этого должен быть Ленин с его энергией, его видением мироустройства, его пониманием справедливости, с его партией, с его ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ. Всё это требует времени. Почему есть уверенность, что новый Ленин придет? Тут каждый сам себе ответит. Очень хочется верить, что к тому времени человечество не переродится в обезьяноподобное существо. С уважением, Игорь Пряхин |
| Сэда Вермишева | 23.11.16 19:54 |
| ОШИБКА.
которыми предстоит оперировать и к которым предстоит апелировать. |
| Кнарик Хартавакян | 23.11.16 19:18 |
|
СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ И ОСТАЛЬНЫМ ЧИТАТЕЛЯМ Уважаемая наша Сэда Константиновна, как всегда здесь, на сайте, права, в прозорливой мудрости своей написав: "Но вопрос будущего остается пока открытым. И здесь масштаб задач предопределяет масштаб категорий, которыми предстоит апеллировать, так как, несомненно, это должен быть проект, альтернативный развиваемому сегодня мировой финансовой системой. Как и то, что это противостояние - вопрос дальнейшего существования человечества. " Естественно, верно и замечание С. Вермишевой: "Но, как известно, постановка вопроса - это уже часть решения". СПАСИБО, что формулируете, ставите такие вопросы, дорогая Сэда Константиновна!.. ***************************************************** Интересные аналитические статьи по заданной выступлением депутата теме есть и на сайте, что называла уже, вот тут http://novorossia.pro/25yanvarya см. п-ции неск. авторов за осенние числа, и скажем, за 21 ноября 2016 Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии и остальные статьи........................... с уважением и признательностью |
| Сэда Вермишева | 23.11.16 09:45 |
| Дорогие Виола, Людмила Владимировна, Кнарик, Игорь Пряхин , Григорий Старобельский! Меня очень обогатили знаниями Ваши комментарии, в которых так аргументировано и обосновано высказывались мнения и суждения по затронутым вопросам. По мере развития дискуссии круг затрагиваемых вопросов расширялся и углублялся одновременно. И осложнялся одновременно. За что всем выражаю искреннею признательность. Но вопрос будущего остается пока открытым., И здесь масштаб задач предопределяет масштаб категорий, которыми предстоит аппелировать, так как, несомненно, это должен быть проект,. альтернативный развиваемому сегодня мировой финансовой системой. Как и то, что это противостояние - вопрос дальнейшего существования человечества. И если такое противостояние состоится, то исход его трудно заранее предопределить. Но это говорит не только о сложности вопроса, но и ответственности за результат и жизнеспособность такого альтернативного проекта.
Но, как известно, постановка вопроса - это уже часть решения. Сэда Вермишева |
| Виола | 23.11.16 03:20 |
| Спасибо,уважаемая Людмила Борисовна, за понимание,хотя разговор пока получается не очень веселым.
Вы правы : знаний у нас достаточно для того,чтобы критиковать,но не хватает для того,чтобы выработать альтернативную программу истории,нашу программу. Пока все сводится к концепции православного социализма - наиболее близкого к духу русского народа мироустройству. А как подвести страну к нему? По-моему, сейчас еще мало кто сможет дать четкий ответ. ЦРУ уверенно дает прогнозы о будущем человечества на 50 лет вперед,"Бильдельбергеры" "просчитали" будущее до 2061 г. Наши либералы постоянно генерируют всевозможные безумные инновации вроде форсайт-проектов "Детство-2030 ","Образование-2030", к 2045 г. готовят организовать личное бессмертие для наших олигархов с помощью нескольких аватаров для каждого из них...Эти - великие затейники и оптимисты...Со стороны выглядят маньяками,настолько несопоставимо с самим принципом жизни их сумасбродное мыслетворчество. Но поскольку оно подкреплено финансами,а планы западных "элит" мощными исследовательскими центрами,у них многое получается,несмотря на дикость намерений. А.Фурсов обращает внимание на феномен таких американских советников как Бжезинский и Киссинджер.Оба являются и учеными,и бизнесменами от политики,и "создателями новых реалий" на основе продуманной футурологии,которая рождается исключительно в интересах банков и ТНК. Фурсов считает,что надо и в России подобным образом выращивать молодежь, способную на научной базе разрабатывать наши проекты будущего. Пока талантливая молодежь оказывается в руках либералов,которые ее используют для перековки России по западным образцам. Надо хорошо знать и врага,и самих себя.В США были десятки центров по изучению СССР,тысячи советологов,которые смотрели на СССР,по выражению А.Зиновьева,как охотник на слона : "Куда бы всадить пулю,чтобы убить сразу наповал?"А у нас работал только Ин-т США и Канады,в котором половина сотрудников сочувствовала предмету изучения.Какая уж тут победа? А русские в принципе способны привнести в мир много позитивного,в чем нуждаются остальные народы.Но нам труднее быть политиками,чем,например,евреям,заточенным на политику и создание моделей будущего веками в силу даже большого количества свободного от тяжелого труда времени и в результате постоянной неудовлетворенности народа,живущего не на своей земле. Само слово "политика" восходит к греческому "полис"="город",родственному индийскому "пур",немецкому "бург",шведскому "борг",славянскому "бор"(напр.Бранибор),французскому "бур".Буржуа,бюргеры - горожане. Русская крестьянская по происхождению нация в этом плане действительно более инертна,и не ее в том вина.Таковы исторические условия. Но она более справедлива,добра чем бойкие и циничные ,политизированные буржуа-горожане и собственно буржуазия.Поэтому она нужна миру.А ей самой нужна самоорганизация и вдохновляющая ее идеология. |
| Людмила Владимирова | 23.11.16 01:51 |
|
Никак не могу не согласиться со многими положениями Ваших постов, уважаемая Виола. В частности, из последнего – о доверчивости русского человека. Вспомнилось пушкинское: «Нам все еще ПЕЧАТНЫЙ ЛИСТ КАЖЕТСЯ СВЯТЫМ. Мы все думаем: как может это быть глупо или несправедливо? ведь это напечатано!» («Опыт отражения некоторых нелитературных обвинений», выделено автором – Л.В.) С горечью заметил Пушкин, зная это свойство соплеменников, чистых душою. Но почти два столетия назад просил их быть осторожнее и не верить тем, кто того не стоят. Однако «наши недостатки – продолжение наших достоинств», и вор никогда не поверит в честность, она для него – глупость. Как и наоборот. А искренность, доверчивость – национальные черты Русского народа. НАРОДА! И я предпочитаю, прожив трудную и, на взгляд иных, малорезультативную жизнь (не только не богатства, но элементарного достатка нет, как и званий, регалий, пр.), сохранить все-таки доверчивость, но, по мере сил, – разумную! Одновременно опасаясь впасть в полное неверие, в цинизм. Понятно, что в мегаполисах, в отличие от небольших городов, а, тем более, сел и деревень, это впадение, развращение любого толка совершается быстрее и легче. Отсюда и вечная наша надежда на провинцию. И – особая горечь, если выходцы из неё легко предают главное, стремясь не отстать от столичных. Увы, не лучших... Никогда не забуду свои взболтанность, шок от пребывания в Ленинграде 1989 года (на курсах усовершенствования)! Эти митинги у Казанского собора, агрессивные речи, восторг толпы, ожесточенные споры в общежитии!.. И все-таки не могу покривить душою: что-то из перестроечных лозунгов приняла. Слишком многое не могло не отвращать в реальности. Но, помнится, уже в августе 1991-го – прозрела, поняла: ОЧЕРЕДНОЙ, НАГЛЕЙШИЙ ОБМАН! Дорогая Сэда Константиновна, разделяю Ваше сожаление, наблюдая, как «на сайте молодые люди, талантливые, идейные рассказывают только о негативных сторонах современной жизни. Не предлагая альтернативного варианта мироустройства, даже не ставя подобной задачи перед собой.» Вы спрашиваете: «Почему происходит обрыв мышления?» Думаю, одна из причин – необразованность. И это – их беда в большей степени, чем вина. Их не только НЕ УЧАТ ДУМАТЬ, но мешают, создав (примитивно перекопировав) ОДУРЯЮЩИЕ системы обучения. Нынче – не ОБРАЗОВАНИЕ («образ» – корень слова), а НАТАСКИВАНИЕ. Они – даже лучшие! – мало читают, тем более, – произведений Русской классики. Отсюда и элементарная безграмотность. 40 лет из своих 75-ти я отдала «стоянию на страже», но убедилась (и из 4-х летнего опыта на сайте) в горькой правоте Экклезиаста: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.» Отсюда нежелания и самим «умножать познания», и – неприятие того, кто эти познания стремится передать. И все-таки, там же: «Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда.» Потому примите, дорогие, мою благодарность. Л. Владимирова (Одесса). P.S. Заканчивается год, который я – для себя – определила как «год Достоевского», перечитывая многое. И предлагаю, в русле темы обсуждения, освежить в памяти хотя бы страницы «Подростка»: о Крафте, который не смог перенести мысль о «второстепенном месте» России в истории; диалог Версилова с сыном Аркадием, где – о способности русских «примирить в себе противоречия европейской культуры», об особой миссии России в Европе. О, много у Федора Михайловича есть уникальных страниц, вызывающих у «чубайсов» ненависть! А нашей мыслящей молодежи, м.б., стоило бы их знать? Советую начать со статьи «Возле "Русской идеи"» В.В. Розанова (http://dugward.ru/library/rozanov/rozanov_vozle_russkoy_idei.html). Там так прекрасно о русском мужике и... Бисмарке! М.б., дать её в рубрике «Хрестоматия»? « – Ничего, барин... Вызволимся как-нибудь»... |
| Виола | 22.11.16 20:48 |
| Уважаемая Сэда Константиновна! Я тоже часто задаюсь вопросом : "Почему так много людей уже на нашей памяти поддержали перестройку,голосуя за Ельцина,Собчака и им подобных,очаровывались Горбачевым?Неужели не видели их демагогии ,не понимали,что их прекраснодушные слова - блеф, а их поступки - позерство?"
Действительно вспоминаю годы перестройки,90-ые с горечью. В семье моих родителей,моего брата было как раз все нормально : как верили в социализм,считая его проявлением высшей справедливости,так и остались верить.Мы жили в интернациональном городке в атмосфере дружбы народов; в семье спокойно,справедливо,дружелюбно относились к многочисленным знакомым разных национальностей.В нас воспитывали преданность Родине и одновременно"чувство всемирного братства"так характерное для моей матери. Я же сама себя еще самом юном возрасте научила не очень доверять тогдашнему Западу,просто рассматривая в различных журналах фотографии атомных взрывов в Хиросиме,жующих траву людей,взращенных проектами "Артишок" и МК-Ультра",снимки детей-инвалидов,оставшихся без рук и ног после употребления их родителями ЛСД... У нас самих в это время было действительно счастливое детство,и все трудности жизни окружавших меня взрослых не шли ни в какое сравнением с тем бесчеловечным отношением к людям,что просматривалось за этой фотолетописью Запада. А когда я научилась читать,то я поняла ,что психология Запада в целом - расистская,колониальная,грабительская.Это было заметно даже по детской и приключенческой литературе.Литература для взрослых,которую интенсивно штудировала в средних и старших классах школы,только подтверждала это наблюдение.Современная западная литература несла в себе еще и невероятную скуку и тоску "общества торжествующего потребления"...Напрашивался вопрос : "А для чего вы вообще живете?". Вот поэтому я не очень поверила перестройщикам,инстинктивно чувствуя,что за ними стоит Запад...Так потом и оказалось.Кстати,в нашем городке в основном тоже никто перестройщиков не поддерживал. А вот очень многие люди,с которыми довелось говорить в 80-90(русские,ленинградцы,потом петербуржцы) с энтузиазмом восприняли Горбачева,Ельцина,Собчака и триумф рыночной экономики.В отличие от людей из Азии и Кавказа,в которых тоже жило какое-то недоверие Западу.Историческая память о колониализме? Возможно,пропаганда 80-90-х более была рассчитана на русских,прибалтов,а народы юга СССР в расчет не брали?Или лучшее знание человеческой природы было у этих народов? Вспоминаются и надежды русских в Прибалтике на скорое вхождение в семью "цивилизованных стран" на равных правах,которые быстро сменились горьким разочарованием... Упомянем и безбрежное ликование народа,интеллигенции в феврале 1917г.,, даже одобрение церковью отречения царя от престола...И потом вновь безмерное разочарование... По-видимому,русский народ в душе во многом идеалист,часто "очаровывающийся" новыми веяниями после продолжительной критики внешними в основном силами устоев его старой жизни.Он чувствует,что настолько силен,что пословица "не дай нам бог жить в эпоху перемен" не для него.Доверчив он и в силу чистоты собственной души,и в силу определенной внушаемости,свойственной ему ментальной отзывчивости,а также из-за некоторой лености в добывании знаний...Ведь многим поколениям русских людей внушали,что "солнце встает на Западе".И коммунистические вожаки 70-80,внешне критикуя Запад в газетах,между строк давали понять : "О,этот дивный,сытый,передовой,свободный мир капитала!Что может быть лучше!Как мы все прозябаем в затхлом отсталом "совке"!" Нечто подобное случилось с народом в феврале 17г. Безусловно,кроме психологической обработки СМИ ,принадлежащих в основном народу нерусскому,существовали и другие предпосылки для революций 17-го и контреволюции последних лет СССР..О первых - у Ленина и Сталина.О последних рассказывают историки нашего времени. Кроме всего прочего немалую роль играет в русской истории "предательство элит". Россия живет небогато,тяжело трудясь в континентальных условиях Северной Евразии.Ее "элиты" получают свои богатства,в отличие от западных,от грабежа собственного народа.Запад больше грабит другие страны. Все это помогает терпеть извечная неприхотливость и самоотверженность русского народа,привычного к набегам соседей,бесконечным войнам,нашествиям с разных сторон .В таких условиях демократия малых сообществ не работает.Открытое всем нашествиям пространство эффективно может защитить только мощное централизованное государство,основанное по-военному на единоначалии командира- вождя,верховного главнокомандующего :Россия почти всю свою историю живет в условиях военного времени.Поэтому народ и помнит сильных правителей,понимавших сущность русского подсознания : "О Русь моя!Жена моя! До боли нам ясен долгий путь...Наш путь стрелой татарской древней воли пронзил нам грудь!Наш путь - степной,наш путь - в тоске безбрежной,в твоей тоске,о Русь! И даже тьмы ночной и зарубежной я не боюсь!" ..."И вечный бой,покой нам только снится!"...Бой за расширение рубежей,укрепление внешних границ за счет этого,"отодвигание войны".Иного тут не дано... Поэтому и демократия в России возможна и желательна на низовом уровне,а самый верхний часто опирался на самовластье сильного правителя-патриота. А если правитель слабый,внушаемый,продажный,с компроматом,как Горбачев? Или прекраснодушный идиот,как вожди "феврализма"? В этом - самое уязвимое место конструкции российской власти...На Западе это давно поняли,стараясь влиять именно на верхние круги российской власти.Как показывают новейшие исследования,именно на англичан падает тень подозрения в отравлении Ивана Грозного и его сына,в убийстве Павла,в покушениях на Александра Второго и Третьего,в устранении Распутина...И всегда они находят предателей из царедворцев.Ибо наверх у нас проходят наряду с лучшими людьми и самые худшие - самые корыстные,которых легко подкупить,или идеалисты,мнящие себя "знатоками и друзьями Запада",которых легко обмануть...Те,кто "из грязи в князи",не успев стать истинным аристократом- воином и защитником народа,или полуобразованные люди,толком не понимающие ни Россию,ни Запад,ни чудовищность своих злодеяний. Извините за несколько наивные интонации в изложении и возможно,не очень хорошую стройность в аргументации.Поэтому этот пост можно легко оспорить,согласна. Но я убеждена в главном ; адекватен величию России великий воин-патриот и великий книгочей- мудрец одновременно,верховный главнокомандующий.Как Александр Невский,Дмитрий Донской,Грозный,Сталин.И активное гражданское общество на низовом уровне.Общество граждан-патриотов России,а не патриотов США,Англии,Израиля,Катара,Иордании и пр.Помните судьбу отца -англофила В.Набокова? Да и судьбу самого писателя? |
| Кнарик Хартавакян | 22.11.16 19:58 |
|
Сэде Вермишевой и Виоле Дорогие СЭДА КОНСТАНТИНОВНА и ВИОЛА! Ваши интереснейшие важнейшие диалоги "держат" наше внимание здесь, не позволяя вовремя читать остальные статьи, прозу и стихи на сайте. СПАСИБО ВАМ!!! Виола, если не имя, то хоть кто Вы по профессии, можно узнать?.. с уважением и признательностью |
| ИГОРЬ | 22.11.16 19:36 |
| Виоле
Перечитайте, пожалуйста, внимательно, что и по какому поводу я написал в "Редьке и Ананасе", и ваше несогласие канет в лету, уверен. Сегодня "патриотизм" глушит внимание. Темы моего комментария и вашего разные. С уважением, Игорь Пряхин. |
| Виола | 22.11.16 16:07 |
| Попытаюсь ответить ув. Сэде Костатиновне и Игорю Пряхину.
Северным народам,живущим небольшими сообществами,как раз присуще "чувство стихийной демократии" в виде "вече","рады" у славян, "громадьских сходов"у казаков,"альтингов" у скандинавов.Кроме крестьянского традиционализма существовала также и крестьянская община,которая решала широкий круг проблем крестьянской жизни.Это у русских слова "мир-вселенная"и "мир-людское сообщество" однозвучны,а слово "русь" означало не только русский народ,но и "белый свет".Еще в начале 20-го века говорили :" Выйду на крыльцо,на русь(т.е. белый свет) погляжу"."Русь" означала и "мир людей". "На миру и смерть красна","мир не без добрых людей","один в поле не воин","сам погибай,а товарища выручай".Это все о русском народе,его бессознательном,основанном на духе коллективизма.Кстати,если у католиков ("кафоликов",корень "каф-кап-кеп= "голова,глава") спасение души - дело индивидуальное и над каждым индивидуумом стоит жесткая структура с непогрешимым папой во главе,который выше королей и вельмож,то у русских действует принцип соборности - коллективного спасения,что следует оценить по достоинству...Из-за этого принципа коллективного спасения и является Россия своеобразной совестью мира,все время проявляя во внешней политике удивительное благородство- отсвет коллективного бессознательного,а во внутренней - удивительную самоотверженность,неприхотливость,готовность переносить великие трудности. Есть такой сайт "Переформат",там работают в основном ученые патриоты,специалисты по ДНК-генеалогии,просто на наших глазах "поверяющие" точной наукой - ДНК-генеалогией исторические концепции.Что-то из устоявшегося в исторической науке оказывается после их рассмотрения непреложным,а что-то развенчивается,и очень доказательно.Вот на этом сайте,а также в научном журнале этой группы "Исторический формат" можно найти статьи о традициях настоящей демократии в древней Руси и в более ранние славянские времена. Более того,обратите внимание на традиции воинского братства,которая наблюдалась только у индо-европейских народов ; у арьев,у хеттов,у колесничих-митаннийцев,у скифов,сарматов,алан,у славянских дружин,у русского воинства,у современных десантников.Даже легендарный король Артур со своими рыцарями Круглого стола оказался предводителем аланской(по французской версии) или сарматской конницы(по английской),приглашенным для защиты британских владений Римской империи в 178 г. римским императором от наседавших на нее англо-саксонских варваров...Нам бы сейчас такую защиту найти от их обнаглевших потомков... Вот поэтому при всех минусах коллективизации колхозы все-таки прижились на русской земле,а социализм дольше всех прожил именно в России. Это некоторое мое несогласие с утверждением ув.Игоря Пряхина о такой уж косности и великом собственничестве крестьянства.Не все так однозначно.Маркс и Энгельс представляли русских "толпой варваров,даже не славян и не индо-европейцев",что до них говорили в Ватикане,а потом повторяли в Третьем Рейхе,в бандеровской Украине,в нашей либеральной тусовке...Люди не хотят знать настоящую историю,которая мешает им политически...А соцреволюция победила в "дикой России",а потом "дикая Россия" разнесла ее по свету... Ответ на вопрос ув.Сэды Вермишевой попытаюсь представить чуть позже. |
| ИГОРЬ | 22.11.16 12:56 |
| Попробую ответить на вопрос Сэды Константиновны, заданный Виоле:"Так где же собственное национальное сознание? раз уж разговор завязался в рамках этой самой национальной идеи и российской нации".
РЕДЬКА И АНАНАС Всем не нравится вкус плода дикой яблони, но никто не говорит: "Давайте облагородим яблоню", - а все ругают яблоки. Но в чем вина яблок! Бардак, споры, злоба, преступления ..., - порождение системы, общественно-экономической формации. Во всём капиталистическом мире сегодня творится то же, что и в России. И там бардак, и там люди озлоблены до предела, но никто не хочет "облагородить " систему, а ругают "плоды" системы. Происходит это потому, что люди НЕПОДГОТОВЛЕНЫ к жизни в "облагороженной" системе. Эта неподготовленность к новой, "ОБЛАГОРОЖЕННОЙ" жизни и есть одна из главных причин развала соцлагеря и СССР, в частности. На октябрь 1917 года "Россия по сути крестьянская страна: в ней свыше 20 миллионов мелких крестьянских хозяйств" " Новая формация, коммунистическая, вообще отрицательно относится к частной собственности, а тут (крестьянство И.П.) земля, недвижимость, орудия производства. И главное частнособственническая психология". "О расхождении этих путей (капитализм, коммунизм И.П.) и о мелкобуржуазной опасности, исходящей от крестьянства Ленин в более поздних трудах говорит откровеннее, заявляя даже о том, что "мелкий хозяйчик опаснее Корнилова, Деникина и прочих контрреволюционных генералов", так как из него вырастает капиталист. Понятно, крестьянин, владея даже небольшим участком земли и орудиями производства, стремится вырастить как можно больше пшеницы, овощей, и с выгодой продать их. Он обладает частнособственническим духом, а его не должно быть в светлом коммунистическом будущем". ("Ленин и крестьянство" Николай Тернавский. http://www.proza.ru/2011/08/14/1443). Этот "частнособственнический дух" крестьянства пытался обуздать В.И. Ленин, его в жесткой манере пытался одолеть И.В. Сталин, но традиция, веками сохраняемая система жизненного устройства, косность, духовная незрелость, иными словами менталитет крестьянства позволил произойти тому, что и должно было произойти. Гибель СССР произошла не из-за ложности идеи о подлинном равенстве людей, а в силу объективных причин: "нельзя достигнуть демократии там, где еще нет для того условий: экономических и политических, культурных. Всё равно предшествующая тысячелетняя история страны, уровень её развития, дух её народа определят те формы, которые могут образоваться, утвердиться после переворота. "На редьке не вырастет ананас",- говорил известный русский государственный деятель Н.С. Мордвинов". (1) 1. Н. Эйдельман "Последний летописец". Москва. "Книга" 1983. Книга о Н.М. Карамзине. Февраль 2011, С уважением, Игорь Пряхин |
| Сэда Вермишева | 22.11.16 10:21 |
| Дорогая, уважаемая Виола! Написанное, изложенное Вами выходит далеко за рамки обычных комментариев, и ему место на первой странице любой оппозиционной газеты или сайта, включая сайт РП.
Однако... А раз существует и вполне реально это "однако", разрешите задать ВАм вопрос, так как, мне кажется, Ваша информированность в сочетании с аналитичностью может дать на него обоснованный ответ. Вопросов можно задать много, но. не буду Вас обременять. Во всех статьях сайта РП и комментариях идут , в том числе и в Ваших материалах, обвинение, . в основном англо-саксов, рокфеллеров, ротшильдов и афелированных с ними грпп в причестности к убийствам представителей царской династии России, коммунистических вождей, подкупе руководителей страны,склонении их к службе иностранным государствам в ущерб собственной стране, интересам ее народов. И это оценивается как негативная характеристика носителей и исполнителей этих идей и действий. Но ведь они действовали в интересах своей страны. НО где защитники интересов своей страны, России в России?. Почему такое возможно? Люди ведь одной и той нации, те кто продает и кого продают и что продают. Иной - покупатель. Какова здесь конспирологическая составляющая? Один за другим убивают русских царей русские люди. Но ссылаются на иностранный заказ. Так где же собственное национальное сознание? раз уж разговор завязался в рамках этой самой национальной идеи и российской нации. Заранее благодарю. С ув. С. В. |
| Виола | 22.11.16 02:01 |
| Уважаемая Сэда Константиновна! Вопросы вы ставите правильные.
Почему идет обрыв мышления,почему мы перестали конструировать будущее,плывем по течению,в чужом фарватере и едва успеваем лишь слабо реагировать ,отмечая повороты в целом ложного курса? Последние 30 лет изобилие разнообразной информации научило нас критиковать и анализировать ошибки либералов.Их критиковать нетрудно,ибо все их действия направлены против народа,семьи,человека,культуры,т.е. носят негативный для человеческого сообщества характер.Прикрываются они,как водится у адаптированных в социуме социопатов,масками ложной позитивной мотивации.Срывать эти маски в поисках истины многим интересно. Впрочем,в последнее время они и сами,обнаглев после распада СССР,время от времени показывают принародно свое истинное нутро.Например,сегодня видела ролик об одном из "светских мероприятий" английского истеблишмента,по случаю свадьбы принца Уильяма.Над головами принца и его супруги висела инсталляция "Дьявол,разрывающий Агнца",т.е. Христа.Т.е. эта группа лиц прямо заявляет о своей антихристианской сущности.При этом претендует на право возглавлять российский престол,писать законы в Думе через своих посредников,разваливать нашу экономику через своих управояющих,выкачивать наши ресурсы,учить нашу перспективную молодежь по своим канонам,скрывать от правосудия наших преступников,натравливая при этом против нас весь мир. Кроме того,как утверждает А.Фурсов,эта группа,за которой стоит "Банк-Англии" Ротшильдов-Чезвиков,вложилась сейчас в перевооружение нашей армии ( как Рокфеллеры в 30-е в индустриализацию)...К чему в этих условиях нам готовиться? Вопросов очень много.И мы даже отреагировать не успеваем толком,поскольку мы - пассивная сторона. Нас очень долго отучали от привычки мыслить на перспективу,планировать,заниматься самоорганизацией,управлением.Уже во время перестройки многие учебные заведения,готовящие управленческие кадры,предусмотрительно были закрыты.У нас перехватили власть,готовя к роли рабов на нефтяных полях. Для слома капитализма даже в отдельной стране годится марксистко-ленинская теория,организованная борьба рабочего класса.Рабочий класс в России фактически убили,закрыв одним указом Гайдара в начале 90-х 80 тысяч предприятий,выставив на улицу 14 млн. рабочих.А сколько было разрушено позднее! Где теперь та сила,что сомнет паразитов олигархов? Где та партия,что поведет нас "иным путем"? КПРФ,несмотря на очень правильные слова ею произносимые,судя по всему уже полностью вписалась в систему имитационной "демократии".Там много романтической молодежи и довольно достаточно прагматичных функционеров,у которых не заметно большого азарта для переустройства нашей колониальной системы. Да им и не дадут победить.В 2011г. на майской демонстрации в С-Петербурге в колонну КПРФ добровольно влилось огромное количество людей в отличие от подневольной в колонны "Единой России".Ответ властей был таков : создали несколько фиктивных псевдокоммунистических партий ("Коммунисты за Сталина!","Красная молодежь" и т.д.),в итоге в колонне КПРФ в 2012г. оказалось людей в 4-ро меньше.А ув.Вл.Бортко ходил среди митингов этих разнообразных "компартий" по Исаакиевской площади,тщетно призывая всех к объединению. На выборах 2011г. по признанию пресс-службы РЖД,победила КПРФ.Но итоги голосования подогнали к вожделенным для ЕР 54%. Выборы этого года многими приемами политтехнологии сделали безальтернативными для ЕР : в соцопросах она набирала 30% голосов,но получила 75% мест в парламенте,и уже готова наштамповать ряд антинародных,антисемейных законов... Мы видим олигархическое правление иностранного капитала под маской "демократии". Как выбраться из пут неоколониализма,олигархического капитализма,как освободиться от ига новой Золотой Орды? Ресурсы России используют против ее народа,финансируя антикоммунистическое движение. Хорошо.Можно попробовать выжить при т.н. "государственно-монополистическом капитализме",- модели,которую защищали Сосковец,Глазьев.Но тогда надо перевести Центробанк из-под власти ФРС под контроль национально-ориентированного правительства.Надо заменить-экономический блок,а лучше - все правительство.Надо национализировать все природные ресурсы,их добычу,вернуть крупный и средний капитал из оффшоров в Россию(пока в России зарегистрировано только 3% крупных компаний),действительно помогать мелкому местному бизнесу,вывести наши деньги из США,отказаться от нефтедолларов(от системы нефтедолларов,спонсирующей экономику США),перейти к государственной монополии на продажу алкоголя,ввести прогрессивную подоходную шкалу налогов и т.д,и.т.д.Сделать то,о чем непрерывно твердит КПРФ( уже не помышляющая о революции),но что упорно не желает осуществлять компрадорское правительство. А.Фурсов говорит о "новой опричнине","1937г.-лайт"(иначе наступит 1914,считает он).Я считаю,что нужно иметь настоящую народную. армию и лучшее в мире вооружение,что невозможно без сильной экономики,науки,превосходного технического и естественно-научного образования на всех уровнях.Нужно прекрасное гуманитарное образование на всех уровнях - только это позволит сохранять и развивать великую культуру народов России,ее традиционную мораль,а не плестись в хвосте мировой либеральной масс-культуры,все более завязанной на откровенный сатанизм и скрытый фашизм. Это только беглое перечисление необходимого,от которого отказываются власти РФ в настоящее время.Что мы слышали от Путина во время его последнего ,апрельского,диалога с народом? "Правительство изумительное,а народ? Ну да,"дураки и дороги".Любимая присказка либералов-русофобов. Так на чьей же стороне наше "патриотическое руководство"? |
| Сэда Вермишева | 21.11.16 22:23 |
| Уважаемая Виола! Я с Вами согласна, что для русского характера социализм - левое европейское учение - соприродно, естественно .
К цепочке социализм- -народ можно добавить коллективизм, православие. Это- естественная среда . и естественное самоощущение русского самосознания. Оттого и естественнее всего вернуться на этот путь,с большей уверенностью в правильности выбранной дороги, русских.Но к сожалеию на сайте молодые люди, талантливые, идейные расскзывают только о негативных сторонах современной жизни.Не предлагая альтернативного вариаонта мироустройства. даже не ставя подобной задачи перед собой.Почему происходит обрыв мышления ?, С уважением С. Вермишева |
| Виола | 21.11.16 21:51 |
| Вы правы,уважаемая Сэда Константиновна! Очень точно формулируете.Мы имеем дело с олигархическим капитализмом в фазе империализма,строящим одну глобальную неоколонию на Земле.При этом русский народ идеологи этой системы называют "индейцами Евразии,подлежащими уничтожению"...
.Вряд ли русский народ готов согласиться с этой перспективой.Тем более,что его психология прямо противоположна нравам либерально-криминальной олигархии,т.е. он один из немногих народов,способных выработать альтернативный путь развития для себя и для других народов.Поэтому наше идеологическое ,этическое сопротивление тоже ценно.Но главное - действовать более активно,сплоченно,работать коллективно,не сдаваться. Иногда кажется : "Силы неравны,кругом предательство!".Но и невозможное бывает порой возможным.С противоположной стороны баррикад тоже люди со своими слабостями и ошибками. |
| Сэда Вермишева | 21.11.16 20:23 |
| ДОБАВКА.
КАПИТАЛИЗМ -НАЦИЯ - ИНДИВИДУАЛИЗМ . СОЦИАЛИЗМ - НАРОД - КОЛЛЕКТИВИЗМ. |
| Сэда Вермишева | 21.11.16 11:15 |
| ВИОЛЕ
Уважаемая Виола, с своем . адресованном мне комментарии, Вы аргументированно коснулись многих важных и актуальных вопросов. . В частности вы показали связку понятий "Капитализм - нация" "социализм- народ".Что говорит о целях, преследуемых властью при искусственном, для переключения внимания, навязывании обществу для обсуждения бесперспективной и тупиковой идеи " российская нация".К тому же и архаичной.Обратная диалектика приведет нас к понятию " племя" и далее - "стая", у которых изначально отсутствуют социальные представления, которые живут животными инстинктами, что на этом витке исторического развития приводит к стыковке понятий " общество потребления и "животные стадные инстинкты", идентифицируя понятие "нация" и " стая". Возможно, мое высказывание выглядит вызывающим по отношению к нынешним умонастроениям, но игнорирование подобных явлений может привести к катастрофическим последствиям от атомной катастрофы до катастрофы дефицита на Щемле не возобновляемых ресурсов, таких как углеводородное сырье и вода. С ув. С. В. |
| Сэда Вермишева | 21.11.16 09:36 |
| КНАРИК ХАРТАВАКЯН
Уважаемая Кнарик, благодарю Вас за поддержку и за конструктивные высказывания по заданной теме. В частности, что от понятия "нация". вы переходите к понятию "народ", чего старается избежать, по понятным причинам, нынешняя власть.. . С ув. С. В. |
| Сэда Вермишева | 20.11.16 21:19 |
| Людмиле Владимировой
Уважаемая Людмила Борисовна! Только сейчас смогла прочесть Вашу, обращенную ко мне, статью. Я действительно назвала Бортко апологетом, не имея для этого прямых оснований. Но косвенные были.И непонятно, как,будучи членом компартии, он не знает или не может смоделировать и заранее оценить негативные последствия своего выступления . |
| Кнарик Хартавакян | 20.11.16 19:50 |
| Уже не впервые советую посетителям сайта писательского читать созданный 25.01. с.г. сайт http://novorossia.pro/25yanvarya/
И там интересные статьи по многим из обсуждаемых здесь тем. Интересны и важны мнения многих, в т.ч. Анатолия Несмияна - А. Эль-Мюрида, М. Калашникова, чьи статьи выставлялись и прежде на нашем писательском, а также многих патриотических авторов, вошедших в движение... ********************************************** см., скажем, сег. статью. Аналогичные мысли высказывались нашей С. К. Вермишевой и д. писателями http://novorossia.pro/25yanvarya/2762-maksim-kalashnikov-komed-s-rossiyskoy-naciey-prikrytie-degeneracii.html МАКСИМ КАЛАШНИКОВ: Комедь с "российской нацией"? Прикрытие дегенерации "Теперь, когда прикормленный (патриот на довольствии) Говорухин распинается насчет отвратительности слова "россиянин", все становится на свои места. Власть изначально ломала политтехнологическую комедию, вбрасывая в медиапространство идею о "российской нации". Она отлично понимала как идиотизм самой идеи, так и реакцию на нее. Выступление Говорухина - всего лишь продолжение комедии. Смысл? Вы, подданные, собачьтесь между собою по поводу "российской нации", тратьте на это нервы и время, ссорьтесь друг с другом и так далее. А мы, тем временем, примем трехлетний бюджет вырождения РФ и сохраним власть сислибов над экономикой." |
| Людмила Владимирова | 20.11.16 18:48 |
|
Спасибо, Виола, за внимание. Согласна с Вами. Как и с Вами, Игорь, не нахожу разногласий, повода для дискуссии. А в той дискуссии, о которой вскользь упомянула, была сторонником определения «народ Украины». Но жаль, что не затронули мысли В. Хомякова, высказанной на 41-й минуте и далее. Впрочем, м.б., и не нужно... Не осудите за мои рифмованные мыслишки 1992 года, захотелось поделиться: ПОНИМАЮ... Я не знаю, быть может, задан На исходе двадцатого века Нам урок: чтобы стать человеком Нынче б русским, евреем надо, Украинцем, литовцем, чеченцем? ...Быль: в войну, помогавший нам, немцем Попросил записать, умирая, – Груз с НАРОДА снимал! – понимаю. Знаю: раньше мне было не нужно, Но, когда так случилось, – послушна, Всеответственнейше заявляю, Что я – русская, ГРУЗ ПРИНИМАЮ. Будь я там, «за кордоном», в России, Встретив «наци», наверно б, просила Украинкой считать, песню пела: «Рідна мати моя…» Чушь, не смело, Просто это – по-человечьи, А иное – суть волчье-овечье... Под личиною, выгодной ныне, Пребывают иные... Бог с ними!.. 1992 Простите великодушно. С самыми добрыми пожеланиями, Л. Владимирова (Одесса). |
| Кнарик Хартавакян | 20.11.16 12:45 |
|
Ув. Виола вставила 20.11.16 01:31 и сег. утром интересные факты и сведения. Весьма важные, научно оьосновываемые факты и сведения!.. Интересны выводы, изыскания нейропсихологов, о чём читала и прежде... Важными являются и выводы наоснове исследования современных генетиков, о чём часто пишет на сайте уважаемая Алла. Хочется и мне присоединиться к мнению: "преградой для нормализации межчеловеческих отношений уже на планете в целом является капиталистическая система как таковая". К аналогичным выводам пришли и С. К. Вермишева, И. Пряхин. Интересные, ценные высказывания оставили за эти дни Юрий Брыжашов, Григорий Блехман Сергей Кириллов, Григорий Старобельский и остальные. Всем спасибо за аргументированные мнения. Я же могу вставить ещё и свои стихи источник - https://www.stihi.ru/2015/11/05/9693 Все ль точки над i и над ё?.. Кнарик Хартавакян Виктория-Кнари Все ль точки над "i" и над "ё"?.. * * * Время расставило точки над "i" И прояснило план экстренных действий. Дух победит наш, меч в ножны клади, Ход ли конём или по-двиг ладьи, – Зримей победа и благо последствий! …Видимей стали и точки над "ё", Явлена сила слов великорусских! Доблесть, могучесть влились в бытиё. Русские люди, с колен мы встаём – В связке народов славянских и горских!.. Со-е-ди-ня-ет нас РУССКИЙ ЯЗЫК – Благотворящий, священный, могучий, Столь милосердный (не вражеский зык), Слогом связавший стихов ладных стык, Благословенный, богатый, певучий!.. Сколько же слов восхитивших, не счесть?.. Яхонтом каждое вспыхнуть готово, Но первородное – Б О Ж И Е Слово!.. Было от Б о г а, Им явлено снова, То, что в начале и было, и есть, Солнцем вставая, повергнет темь, лесть; То, что со-Знание, со-Весть и Честь, Скрепа духовная, плоти основа!.. Время нам выпело слово «Вперёд!» – И к рубежам вековым, и к высоткам!.. В нашей истории зрим п о в о р о т. Победоносен ввек РУССКИЙ НАРОД. Путь наш тернист, но созвездьями соткан. Время велит нам, и звёзды велят Мир утвердить на родимой планете! Путь вековечный наш в Вечность продлят, Ведь в Бесконечность нацелен наш взгляд, Наши истоки вселенские – в С В Е Т Е!.. 23 сентября, 25.10., 5.11.2015, 8.11.2015. источник - https://www.stihi.ru/2015/11/05/9693 С уважением КнарИк Хартавакян |
| ИГОРЬ | 20.11.16 11:56 |
| Уважаемая Людмила Борисовна, возьму на себя грех и попробую подискутировать по поводу понятий "народ Украины" и "украинский народ". Прежде всего нужно определиться ЧТО каждый из дискутирующих понимает под словом "народ". Есть такие значения:
-значения слова народ в толковых словарях русского языка ... * 2. - люди, группа людей Пример: В зале много народу. Площади заполнены народом. При всем честном народе; -Значение слова Народ по Ефремовой: Народ - 1. Население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны. 2. То же, что: нация, национальность, народность. То же сказано С. Ожеговым. -Слово «народ» также используется в значении нация. ... В бытовой речи, во время различных профессиональных и политических дискуссий и бесед термин «народ» может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность... Как оказалось, значение слова «народ» найдено в семнадцати словарях. Что касается меня, то я согласен с В. Г. Белинским в пониманием этого слова: народ - это ТВОРЕЦ истории своей страны и представитель её интересов за рубежом, независимо от классовой принадлежности. А в целом люди, проживающие в государстве ,это - население. Поэтому, если мы хотим подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ, АВТОРСТВО чего-либо внутри страны, ИЗВЕСТНОСТЬ за рубежом, то, на мой взгляд, резонней говорить о НАРОДЕ Украины (России и т.д.). Что же касается людей в государстве вообще (будни), то здесь , на мой взгляд, уместнее выражение "население". А выражение "украинский народ" , "русский народ", "грузинский народ" и т.д. скорее всего указывает на национальность, нацию.. На мой взгляд, народ и население разнятся делами, значимостью. Что касается национальности, нации, то это "исторически сложившаяся устойчивая этническая общность людей, основанная на общности языка, территории, экономической жизни, а также на специфической для данного народа культуры. государство, страна". О выступлении Хомякова и иже с ним. Обратите внимание на ИНИЦИАТОРОВ темы о ЗНАЧИМОСТИ государство образующей нации. Прежде всего это НАРОД кавказских республик. Кто является народом я уже писал выше. Тут, на сайте РП была статья, где говорилось, что при СССР в г. Грозном 85% населения были русские, сегодня русских там проживает 0,02%. Я полагаю, что такая же сегодня, (+, -) во всех городах национальных республик. Почему? Потому, что там Закреплен статус государство образующей нации, НАРОДА государства. Этого требует социально-экономическая формация господствующая сегодня в государствах, составных частей РФ. Этого же требует социально-экономическая формации от РФ, как России.К чему может привести "выделение" русских, как государственно образующей нации РФ не трудно догадаться. НАРОД России воспрянет и, гляди... Не дай Бог! Об этом уже и Кудрин говорит. С уважением, Игорь Пряхин |
| Григорий Старобельский | 20.11.16 10:47 |
| Виоле. Убедительные факты, событийные ряды, доказывающие причинно-следственные связи, позволяющие ориентироваться в жизненном потоке. Салют! Шашки под высь! |
| Виола | 20.11.16 10:09 |
| Действительно очень интересный ролик. нашла ув.Людмила Борисовна!Владимир Хомяков дает надежду изменить что-то к лучшему в рамках существующей системы..Дай бог,это удастся : во всем мире происходит небольшой сдвиг от ультра-глобализма,неолиберализма к защите национального.Правда,в основном на словах пока.Но русскому народу,если не признают его статус юридически,и вправду уготована судьба коренных жителей Северной Америки.Об этом множество раз проговаривалось большинство либералов.Поэтому "Русско-кавказскую инициативу" следует поддержать,если сейчас открывается возможность.А от создания "российской нации" по паспорту следует отказаться.Правильно говорит Хомяков: "Предложите армянам быть не армянами,а армянинской нацией,евреям быть не евреями,а израильтянской нацией - вас не поймут."Представляю,что сказали бы,например,норвежцы,в столице которой уже 40% иностранцев,предложи им называться "норвегианской нацией".Это - путь к самоуничтожению народа.Посмотрите на нынешнюю Францию.Этого и добиваются глобализаторы.Коренные народы будут защищать землю,страну,историю,культуру своих предков с особой силой,"общечеловеки"- покорно подставлять шею под ярмо банкам и ТНК,ибо коренные народы знают о возможных альтернативах развития."Общечеловечество" возможно только на основе социализма,ибо он и без того учитывает интересы большинства.На фундаменте капитализма - это путь в никуда. |
| Людмила Владимирова | 20.11.16 01:40 |
| Фантастика! Каким образом мог так измениться адрес рекомендованного мною ролика? А я-то жду желанного мнения... Уточняю: Русская Народная Линия, 03.11.2016, беседа с Владимиром Хомяковым: https://goo.gl/rYxOvh С уважением, Л. Владимирова (Одесса). |
| Виола | 20.11.16 01:31 |
| Ув.Кнарик написала такое замечательное,справедливое,вдохновенное обращение к нам всем - писателям,читателям сайта,что на этом месте хотелось бы и закончить дискуссию и перейти к практическим делам,каждый по своему разумению и возможностям.
Мне кажется,.Вл.Бортко на своем месте делает то,что должно,права ув.Л.Б.Владимирова : он как раз сомневается в необходимости закона о российской нации без юридического оформления статуса русского народа, взаимоотношений между другими народами России.Примерно об этом же говорит К.Душенов. Рассмотрение закона о российской нации возможно только в том случае,если в нем,в Конституции будет прописан государствообразующий статус русского народа.Душенова,как и меня,настораживает активное участие в разработке закона о российской нации известного русофоба,идеолога "замещения русского народа" Тишкова.Его участие в этом деянии - момент истины,освещающий недекларируемые планы разработчиков. Считаю,что преградой для нормализации межчеловеческих отношений уже на планете в целом является капиталистическая система как таковая,прав И.Пряхин.Особенно при наличии ссудного процента,иудейской психологии,банкирских кланов с многовековой историей,ФРС,а также ВПК США. Этой системе может противостоять только социализм ленинско-сталинского типа.Хрущев и Брежнев уже начали "прогибаться" под нее.Очень советую посмотреть ролик в ютубе "Дмитрий Перетолчин,Владимир Павленко.ФРС против президентов Америки". Там много важных наблюдений.Особенно интересное : в 1892г. банкирскими кланами США был подписан "Манифест банкиров".В нем указывалось,что для разделения общества будет создана республиканская партия - партия протекционизма(крупной буржуазии,очевидно) и демократическая партия- партия тарифов(послабления трудящимся через борьбу за повышение их зарплаты и снижения тарифов монополий,надо полагать).Общество будет бороться само с собой,разделенное в себе,не понимая,что реальная власть будет принадлежать совсем другим людям - наследственным банкирским,олигархическим кланам,а межпартийная борьба - только видимость.Банкиры всегда вложатся,чтобы поставить на пост президента своего человека...Ровно это и получилось в США. Банкирской олигархии очень мешали монархии и империи,и они развязали Первую мировую войну,убив непослушного Николая Второго : в монархиях и империях тоже есть традиции планирования на века,как у самих олигархов. У них произошел сбой,когда вместо революции по Керенскому-Троцкому (Троцкий был ставленником ФРС,а об убийстве царя Свердлов и Троцкий телеграфировали отчетно в Нью-Йорк,на Уолл-стрит)произошла революция по Ленину.Именно Ленин спутал их карты,как потом неоднократно Сталин.При социализме также есть традиция долговременного планирования. Т.о. произошла замена аристократических монархий ,социалистического народно-хозяйственного планирования на правление финансово-олигархических династий,кланов,т.е. "теневых монархов","черной аристократии", с их уникальными способностями к долговременному планированию,проведению политико-экономических "многоходовок". Как правило,эти династии имеют иудейские корни.Как они создаются,в беседе Перетолчин-Павленко тоже рассказывают на примере "кодекса Ротшильдов". Добавлю ,что теперь из старых списков Библии выяснилось,что из Синайской пустыни должны были выйти в свое время люди новой породы - "не различающие добра и зла".Этот тезис в свое время при переписывании из Библии убрали.Они должны были быть безоговорочно послушны левитам-раввинам( т.е. быть уже не рабами при храмах Египта,а рабами раввинов),и их тотемным животным на 600 лет,да и далее,был Медный змей.Т.е. они должны были нарабатывать в себе змеиную,т.е. рептильную психологию...Интересно,что современные нейропсихологи и фиксируют у российских олигархов эту т.н."рептильную психологию",когда чрезвычайно активизирована древнейшая рептильная зона мозга при заторможенности высших отделов - лобной доли коры больших полушарий( там формируется совесть и дружелюбие),миндалевидного тела,отвечающего за эмпатию- сочувствие,сострадание. Мы видим,как с помощью специфической "религии"- технологии управления-оболванивания,ссудного процента,разветвленной сети банков,ФРС к власти в мире под знаменами псевдодемократии,на экономической базе капитализма к власти пришли худшие из худших,заменив собою лучших - аристократию,как при феодализме, и простой народ,как при социализме. Аристократию не вернуть,а вот за социализм-народовластие надо бороться. |
| Кнарик Хартавакян | 19.11.16 20:15 |
|
С. К. Вермишевой и ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ САЙТА ДОРОГАЯ СЭДА КОНСТАНТИНОВНА! И я соглашаюсь с Вами в том, что на первом месте при обсуждении и этой проблемы и остальных важных должны стоять вопросы социально-экономического и общественно-политического плана. Ведь, только заменив строй на социально справедливый, вернув мир и стабильность, благоденствие, можно изменить к лучшему и межэтнические отношения в России, и состояние культуры в стране, возродить в ней ведущую роль литературы как искусства слова, возвысить остальные виды искусства, опошляемые сейчас, и наладить, возродить давний, взаимообогащающий культурный диалог меж народами нашими!.. Солидарна с Вами в том чувствовании, мнении, что «нация, национальность и самоидентификация человека - это область сакрального". ЭТО СВЯТОЕ - национальные корни, истоки, генетическая память, наследие предков - духовное и культурное!.. Это нужно помнить и СБЕРЕГАТЬ во веки веков! Как и братство, дружество, миролюбие народов наших, связанных навеки! И в том согласна с Вами, дорогая Сэда Константиновна, что итоги данной дискуссии в авторитетном писательском сообществе нужно и до властей донести российских; "нужно донести это мнение, если его разделяют участники обсуждения, - до соответствующей инстанции, и какая инстанция является таковой, - вопрос к редакции сайта и Правлению СП РФ" . ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯ САЙТА!!! Естественно, что нужно парламентариям и общественности добиваться признания достойного МЕСТА РУССКОЙ НАЦИИ, русского народа в конституционно-правовой системе РФ!.. Народ великий, государствообразующий, больший своей численностью и великий своей историей и культурой, унижен сейчас, "уничижается" в России, изгоняется из власти, из отчуждаемых СМИ, из культурного искривлённого пространства!.. Только в виде ложной фольклоризированной маскультуры и проявляется, на мой взгляд, эта нынешняя "русскость", поощряемая властями и показываемая в СМИ... А настоящее ДОСТОЯНИЕ, культурное наследие и современная сокровищница русской нации, её великолепная совестливая СЛОВЕСНОСТЬ в первую очередь прячется от взоров и самих россиян, и остальных соотечественников и сопланетян. Настоящие лучшие качества русских людей - и творцов, и тружеников - всем не видны сейчас. А ведь именно те качества нации и позволяют ему стать ведущим и сплачивающим, манят и притягивают к русским остальные народы и народности России и СНГ!.. И объединяться те могут и хотят только вокруг русских людей! Им нужно оставить право называться русскими, РУССКОЙ НАЦИЕЙ!!! И тогда все остальные нации смогут оставаться в своей этнической сути, идентификации, лоне культуры и языка! Я чувствую, при этом условии все российские народы и народности смогут жить в мире и процветать, если РУССКИЕ останутся в центре КРУГА, магнитом союза, нерушимого союза народов!.. Если права русской нации как гегемона признАются вновь со всей ясностью и несомненностью, возродятся лучшие качества братства и дружелюбия, - почувствуют себя истинно равноправными и свободными и все остальные нации. Вот так мыслю я, русскоязычная армянка с Донщины КнарИк Саркисовна Хартавакян. с почтением и признательностью член СП России |
| Людмила Владимирова | 19.11.16 18:34 |
|
Дорогая Сэда Константиновна! Возможно, я чего-то не уловила, не понимаю, но из этой публикации, на мой взгляд, не следует, что В.В. Бортко – апологет бредовой идеи «российской нации». Он пишет: «Особую актуальность РусКавИнициатива приобретает сейчас, когда идут разговоры о законе «О российской нации». К сожалению, есть все основания полагать, что авторы этого «закона» предложат т.н. «французскую» модель нации, когда её членами считают всех обладателей одинаковых паспортов, без признаваемой самобытности народов. Подобная политика сегодня сделала Францию добычей иммигрантов и террористов, в России же неминуемо вызовет взрыв сепаратизма и национал-экстремизма, чреватый распадом страны. Понимая это, я хотел бы инициировать в Государственной Думе обсуждение этой проблемы нашей Конституции. Но не только этой.» Совершенно согласна с Вами, что «нация, национальность и самоидентификация человека - это область сакрального. И административное вмешательство здесь неуместно и отдает кощунством и даже святотатством.» «Идею» же понимаю, как своеобразную ностальгию по объединяющему понятию «советский народ». Но «народ» и «нация» – никак не синонимы! Определения «народ России» было бы достаточно, на мой взгляд. Вспоминаю и дискуссию 90-х о том, как зваться: «народ Украины» или «украинский народ»... Жаль, что никто не откликнулся на мою просьбу, впрочем, этого следовало ожидать. Признаюсь: с интересом читаю сейчас статьи И.В. Сталина о национальном вопросе, рекомендую желающим. Никак не соглашаясь со всем в его работах, но отмечая, что они весьма помогают ПОНЯТЬ т.н. «ошибки» и «злодеяния». Конечно, при наличии аппарата восприятия и понимания. А, главное, – ИСТИННОЙ любви к своему ОТЕЧЕСТВУ, его НАРОДУ. С уважением, Л. Владимирова (Одесса). |
| Григорий Старобельский | 19.11.16 14:49 |
|
Юрию Брыжашову 18.11.16 14:49, Сергею Кириллову 8.11.16 15:35 «Действительно: а сделать-то как? Как точку зрения населения (я имею в виду населения вообще, а не только пишущей его части) довести до адресата?» Каковы ГОСУДАРСТВО ОБРАЗУЮЩИЕ ФАКТОРЫ, противодействующие хаосу, «войне всех против всех» (Гоббс), власти кланов, живущих под девизом «УКРАСТЬ и УДРАТЬ», хуже того нещадно паразитировать на гражданах, а способствующие ЕДИНСТВУ, материальному и духовному благополучию, ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ общества? Дискуссия очень полезная. С информационного уровня, и в разной форме, предлагается переходить на ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ (в т.ч. хозяйственно-экономический). И ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ. Вспомним. Даже во времена грузина Джугашвили-Сталина 2-м секретарем в национальной республике был русский. (И позже). Что было бы с этим вторым секретарем в Баку, если бы из Баку поступила команда «гулять с танками» в Нагорный Карабах?! Даже с лопатой (пилой) ему бы не посчастливилось любоваться морским приливом (отливом) по дороге на Колыму. (Из песни: «Как шли мы по трапу на борт в холодные, мрачные трюмы».) Это «сакральное» знание дано было ему физически ощущать в собственном копчике. Абсолютная истина сказана устами многих и многих, в т.ч. писателей всех национальностей – необходим единый объединяющий ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык. Английская империя, кстати, уничтожившая империю Сельджуков-Османов, сама рассыпалась. А язык, как благо, этого крохотного островка, остался по всему миру. Спасибо писателям всех национальностей, которые, как отмывают золото, обогащали смыслом каждое слово «великого и могучего»! Кстати, министром экономики, которого жестко сместили «младотурки», был очень достойный хозяйственник, армянин. Анастас Микоян в острейший момент сидел на Кубе. Не смог поехать даже на похороны к умершей любимой жене. Такие факты дают, ув.Сэда, сакральное знание. Ключ – в способе формирования власти. В преодолении нашего врожденного ПАТЕРНАЛИЗМА и КЛАНОВОЙ власти, живущей под девизом «УКРАСТЬ и УДРАТЬ!» В ИЗБИРАТЕЛЬНОМ законе. В отработанных эмпирических индикаторах социально-экономических процессов и ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ проверке на локальных территориях юридических НОРМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. С величайшей благодарностью ко всем, так или иначе, обеспокоившимся этой проблемой и пытался, как и я, не претендуя на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, содействовать её решению ради ВСЕОБЩЕГО БЛАГА. Григорий Старобельский. |
| Сэда Вермишева | 18.11.16 20:00 |
|
СЕРГЕЮ КИРИЛЛОВУ. Разговор на сайте был начат в связи с инициативой сверху ввести в оборот понятие "российская нация", и выступлением апологета - Бортко в Думе в поддержку этой инициативы. Однако обсуждение не получило соответствующего одобрения. С моей точки зрения нация, национальность и самоидентификация человека - это область сакрального. И административное вмешательство здесь неуместно и отдает кощунством и даже святотатством. Как донести это мнение,. если его разделяют участники обсуждения, - до соответствующей инстанции, и какая инстанция является таковой , вопрос к редакции сайта и Правлению СП РФ С ув. С. В. |
| Юрий Брыжашов | 18.11.16 16:01 |
| Трудно не согласиться с Сэдой Константиновной Вермишевой в том, что на первом месте должны ( и давно) стоять вопросы социально- экономического и общественно - политического плана. Главенствующий вопрос-экономика. Много лет назад А. Проханов взял интервью у пресловутого Навального. Навальный привёл общеизвестные факты развала экономики, исчезновения десятков тысяч деревень, убыли населения в мирное время. Ответ Проханова:
" Это его ( Путина-прим.) трагедия." Спустя некоторое время те же вопросы во время предвыборной , последней по счету, борьбы за пост Президента РФ задал Жириновский представляющей Путина в дискуссии Н. Нарочницкой. Известный историк, академик, Нарочницкая выглядела очень бледно, почти уничижительно :" с одной стороны , с другой стороны..Вы же понимаете, Владимир Вольфович".. Дело, конечно, не в Навальном, не в Жириновском.. Эти вопросы может задать любой человек страны, в которой в 1927-ом году не было гвоздя, а в 1941-ом была дальняя бомбардировочная авиация, которой ни у кого в мире больше не было; радары, подобных которым тоже не было, и которые, к слову, помогли избежать Балтфлоту своего Пёрл-Харбора; другие общеизвестные факты. Страны, которая была наполовину стёрта с лица земли в кровопролитнейшей отечественной войне и которая была заново отстроена за не сколько лет. 1964-й год- начало брежневского правления, и , к примеру, 1975--й. Это была уже , пусть и при определённых издержках, совсем другая страна. Что имеем сейчас. В Госдуму внесён очередной бюджет на три года. Никакого развития. Пустота. Потеря бесценного исторического времени. Прежний бесмысленный и бесконечный курс, который давно завёл страну в тупик. Индия, которой СССР помогал буквально с нуля начинать развивать промышленность, сейчас экспортирует только новейших электронных технологий и технологических программ на 40млрд. долларов. По самым скромным подсчетам, не случись "горбачёвщины", СССР располагал бы экономической мощью, равной экономической мощи почти трёх нынешних Китаев. Несколько отклонился от главной темы, но, думаю, это простительно. |
| Сергей Кириллов | 18.11.16 15:35 |
| Уважаемая Сэда Константиновна! Спасибо Вам за прагматический подход к теме разговора. Действительно: а сделать-то как? Как точку зрения населения (я имею в виду населения вообще, а не только пишущей его части) довести до адресата? А вот тут, увы, я могу только развести руками. Потому что простейший способ - письмо "на верх" - был мною опробован и остался без внимания, публичное выражение своей позиции на страницах журналов "Двина" и "Берега" тоже прошло "мимо власти". Как? Как "достучаться"?.. Единственное, что ещё осталось хотя бы для защиты русского языка, носителями которого мы - слуги слова - прежде всего являемся, это выразить своё отношение к происходящему с языком на официальном собрании писательской организации и направить этот документ во власть. Может быть тогда задумаются над сохранностью "великого и могучего". Что до состоявшейся дискуссии, то я не считаю это времяпровождение пустым. Наоборот: она - дискуссия - была очень живой, честной, уважительной, как я уже говорил, к мнению оппонента, жаркой даже и, главное, она всё-таки выработала некую доминанту: о создании "русской народной республики" говорить рано. Если вообще имеет смысл, коли Россия из унитарной превратилась сто лет назад в федеративную. Так и рассыпаться недолго, как рассыпался СССР или трещит по всем швам Украина, где попробовали поднять аналогичный вопрос. (Неужто, кстати, вопиющий факт да ничему не научил сторонников "нью-идеи"?!) Тем более, что "фабрики и заводы не дымят", население (основное) "с жиру не бесится" - какая уж тут "РНР"? Тут не навредить бы... Попроще бы чего-то хоть решить бы. Вот я и сделал такое предложение - обратить внимание на сохранение основ русского языка. Это-то больших госзатрат, по-моему, не требует. Для этого-то нужно лишь принять решение. А то ж ведь уж невмоготу стало передачи по "телеку" смотреть. Без переводчика уж и не поймёшь некоторых "говорунов". |
| Сэда Вермишева | 18.11.16 13:13 |
| СЕРГЕЮ КИРИЛЛОВУ.
Уважаемый Сергей, Ваше замечание уместно и правильно по сути. Но хотелось бы, чтобы Вы не ограничились этим замечанием, а предложили альтернативу такому непродуктивному подходу и пустой трате времени. Никакой иронии в моих словах нет. Все участники дискуссии, если она была таковой, были бы. мне кажется, Вам прзнательны. С ув. С. В. |
| Сэда Вермишева | 18.11.16 12:58 |
| Поздно независяшим от меня причинам с опозданием включаюсь в развернувшуюся дискуссию . Сразу отвечу на
1.вопрос уважаемых Людмилы Владимировой и Юрия Серба об использованном мною в стихотворении слова "довлеет". .Имею в виду только СОВРЕМЕННЫЙ СМЫСЛ И ЗНАЧЕНИЕ этого слова - "довлеет" - значит превалирует, имеет перевес, доминирует т. к. речь о нашем современнике, живом и узнаваемом человеке - Анатолии Чубайсе. Употребление слов в церковном значении по отношению к этому персонажу было бы неуместно .ПРизнательна Кнарик Хартавакян за проделанную кропотливую и представленную ею на сайте работу по выявлению и обнародованию множества смыслов вышеупомянутого слова "довлеет" 2. На дворе вот уже третье десятилетие не только сложное, но и лукавое время. МЕтоды борьбы, но не острота ее, радикально изменились Не войска Наполеона, Вильгельма или Гитлера угрожают России, а объединенные силы западного, в широком понимании слова, мира в виде новых технологий и способов порабощения. К ним относится . а. подмена понятий и целей. .б указание ложных и тупиковых целей, в.разжигание этнических и религиозных конфликтов, г.фрагментация территории через самоопределение, д. введение по отношению к оппоненту санкций, и др. немотивированных и чувствительных ограничений. Весь перечисленный набор сегодня в действии. Мы же остановились на таком явлении, как подмена понятий и целей, переключение внимания аудитории и отвлечение ее со злободневных тем на второсткепенные, или, провокационные, что еще хуже.. Таким представляется рассматриваемая тема выступления режиссера Бортко на тему введения понятия "Российская нация" Идея представляется надуманной, более того, провокационной, с непредсказуемыми , вернее с предсказуемыми негативными последствиями.Она не нашла поддержки аудитории, и внимание переключилось на другие, более злободневные и актуальные вопросы. В частности - о государствообразующем народе и предоставлении ему определяющей роли во властных структурах. и политическом и экономиеском устройстве страны.. Мое же личное мнение, также нашедшее поддержку некоторой части аудитории, что на первом месте в вопросах интересов страны и отражения из в политике государства стоит не нация лидера, а социально экономический и политический курс страны. И именно это является наиболее актуальной и наболевшей проблемой, которая должна в первую очередь решаться современным правительством и поставлена им на повестку дня. КАкие это вопросы , кроме прогрессивнго налогообложения против плоской его шкалы, пока не обсуждалась. .С благодарностью ко всем высказавшимся и проявившим неравнодушие и гражданскую заинтересованность в затронутой теме. С уважением С. Вермишева |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 12:58 |
| Для Юрия Серба
уважаемый Георгий Александрович! Согласна полностью и я с написанным Вами о ПОЗИЦИИ, НАШЕЙ, "что касается текущей т.н. "истории языка", то она ведет к замене слов "осуществлять" или "внедрять" глаголом "имплементировать". И я С БОЛЬЮ И ТРЕВОГОЙ понимаю, это дело не только "вкуса", но "культурной политики". (См. также комменты к стихам В. Подлузского.) ТУТ У НАС ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ ВЗГЛЯДОВ С ВАМИ С ПРОШЛОЙ ЗИМЫ!.. *************************************************** Спасибо за Ваш отклик "согласительный"... Мы пришли к согласию: современному словарю ЕФРЕМОВОЙ – наше грозное "нет!"; Сергей Иванович ОЖЕГОВ частично прощён Вами, мы всегда на страже интересов РУССКОЙ НАЦИИ, защищая Великий и Могучий Язык наш, мы начеку и в дозоре (всенощном и вседневном) в союзе армяно-русском!. . (тут я улыбаюсь и пытаюсь закруглиться...) (И главное, мною, кажется, ЗАЩИЩЕНА из тактичности нами двоими не названная, но почитаемая и ЛЮБИМАЯ всеми НАСТАВНИЦА!!!) с уважением и теплом |
| Юрий Серб | 18.11.16 12:09 |
| Уважаемая Кнарик Саркисовна! Благодарю за внимание к этой теме. Глаголы довлеть и удовлетворять - однокоренные. Поэтому кто-то соглашается с модер(низ)атором языка Ожеговым, а кто-то ему возражает. Что касается текущей т.н. "истории языка", то она ведет к замене слов "осуществлять" или "внедрять" глаголом "имплементировать". Как я понимаю, это дело не только "вкуса", но "культурной политики". |
| Сергей Кириллов | 18.11.16 11:44 |
| Н-да... Хорошо поговорили! Честно и открыто выражая своё мнение, приводя массу исторических свидетельств и, что очень важно, НЕ УНИЖАЯ достоинства оппонента, какую бы мысль он не выражал. Очень важно, повторюсь, ибо в этом просматривается всё-таки тот факт, что в дискуссии принимали участие культурные люди. А вывод-то какой? Результат-то? Кто нас услышал? Как прореагировал? Хоть кто-нибудь из власть имущих тут хоть как-то обозначился? Хоть бы министр культуры, например... Никто! И что? Вот и выходит: власть сама по себе, а мы тут сами по себе. И абсолютно правы те из высказавшихся (простите великодушно за не озвучивание имён и фамилий) кто выразил мысль, что "...дело делать надо". Русский язык, к примеру, защищать. Государственнообразуюший, между прочим. А то ведь уж совсем загадили всякого рода англиканизмами! Зачем? Чего ради? Неужто крикливая вывеска "маркет" над покосившейся дверью полуизгнившего домишки в полумёртвой деревне русской глубинки заменит содержание русского слова "лавка", кою представляет сие торговое предприятие? Неужто привлечёт туда "дополнительные покупательские силы"? Да они и не заметят это "импортное чучело", а если и заметят, то сплюнут себе под ноги и выразятся непечатно! Не границами бы надо-то заниматься, а составлением списка слов и терминов, которые должны бы быть изъятыми и запрещёнными на просторах великой Руси НАПРОЧЬ! Вот это было бы первым шажочком на пути к желанной цели - сохранению русскости на Руси. А это - засилие наносного и чуждого - одинаково обрыдло, как тут уже было сказано, простым гражданам на всей территории России, не зависимо от их национальной или любой иной принадлежности. Вот если бы Бортко выступил в Думе с таким предложением, думается, поддержки ему было бы больше. Я, во всяком случае, встретил бы такое выступление "бурными продолжительными аплодисментами"! |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 05:39 |
| СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ и ВИОЛЕ
ДОРОГАЯ СЭДА КОНСТАНТИНОВНА! Извините, очень спешила к полночи и не вставила эпитеты-прилагательные к Вашему имени. Но не сомневайтесь, ВЫ - САМАЯ почитаемая, дорогая и любимая!...) Важнейшая мысль высказана Вами и подмечена Виолой: "Если уж выступать в качестве "главной"нации, главного "народа", то и политику правительства должна определять " главная нация..." *************************************************** Уважаемая ВИОЛА! Спасибо Вам за все Ваши умные высказывания , и в частности четверговые от 19.21, 20.39, 22.38. "...близки комментарии Сэды Вермишевой <...>, мысль: «Кому больше дано, с того больше и спросится». Ещё важная мысль у Вас, милая Виола: "Вот поэтому и вымарывают имя русского народа из законодательства,что боятся,что он как государствообразующий будет проводить политику, в т. ч. в СНГ, в соответствии со своим мировоззрением,своими этическими приоритетами - дружбы, братства, совестливости, поддержки слабого." с уважением, благодарностью и теплом |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 05:12 |
| Для ЮРИЯ СЕРБА и остальных читателей Извините, уважаемый Юрий – Георгий Александрович! Одна важная выпущенная мысль. Современное значение слова «довлеть» здесь допущено в СТИХАХ почти САТИРИЧЕСКИХ, на темы современности, что называется, злободневых!.. Лексика там соответствующая стилю и теме. И церковнославянизмы, милые сердцу моему, в их верной первоначальной семантике стилистически неуместны там. Благодарю Вас за весьма тактичное, щадящее пояснение и почтение к нашим авторитетам несомненным! А смолчать Вы не могли из любви к языку, на защите которого находитесь, понимаю. С признательностью и извинениями |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 04:28 |
| Для Юрия Серба Дорогой Георгий Александрович! Вы, без сомнения, в числе лучших знатоков и ревнителей великоросского языка на писательском сайте. Преклоняюсь пред Вами. Но позвольте призвать Вас, уважаемый, взглянуть на замеченное Вами лингвистическое явление и в плане ИСТОРИИ ЯЗЫКА. Вначале заверю Вас, что лично я сама и в стихах своих, и в статьях использовала глагол «довлеть» только в значении, заданном ему в церковнославянском языке и сбережённом в языке русском до середины XX века!.. Сберёженном писателями российскими - классиками и современниками ! Согласна с Вами, что «в искажении смысла старинного глагола постарались депутаты Горбачева и столь же малограмотные журналисты». (И причём, журналисты также и прежних десятилетий – с начала XX и чуть ли не с конца XIX века.) Всё это так… Вы берёте значение только из словаря Ушакова и его предшественников. Д.Н. Ушаков так даёт в предвоенные годы (Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940): http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/790350 ДОВЛЕТЬ, довлею, довлеешь, несовер. (церк.-книжн. устар.). 1. кому-чему. Быть достаточным для кого-чего-нибудь, удовлетворять. 2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-нибудь" или"иметь преимущественное значение среди чего-нибудь": довлеет что-нибудь над кем-нибудь или над чем-нибудь (м.б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление"). …………………………………………………………………….. А вот С. И. Ожегов уже 2 значения слова даёт (без оговорок, что это нарушение нормы) в своём словаре. См. https://clck.ru/AHZP8 ДОВЛЕТЬ (-ею, -еешь, 1-ое лицо и 2-е лицо не употр.), -еет; несовер., кому (чему). 1. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять (стар.). Довлеет дневи (стар. форма дат. сущ. день)злоба его (евангельское выражение в знач.: каждому дню достаточно своих забот). 2. над кем (чем). Преобладать, господствовать, тяготеть. Довлеет страх над кем-н. • Довлеть себе (устар. и книжн.) не зависеть ни от чего, иметь самостоятельное, самодовлеющее значение. Творческая мысль сама себе довлеет. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. Хотя я, повторюсь, не использую это значение в своей речи и стихах, тяготеющих к архаике. И мне кажется преступлением, то, что XXI веке полностью отсекается первичное значение слова в словаре Ефремовой. https://clck.ru/AHZPE Довлеть несов. неперех. Господствовать, тяготеть над кем-либо или над чем-либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. --------------------------------------------------------------------- Но заглянем ещё и в словарь «История слов» http://dic.academic.ru/dic.nsf/wordhistory/44 И там найдём ещё СТАРЫЕ, старинные ИЗМЕНЕНИЯ смысла слова старинного: «Слово довлеет, употреблявшееся особенно часто в безличной форме, в конце XVII века получило новый смысл — `надлежит, подобает' (вместо — `довольно, достаточно').» А век спустя «Ф. И. Буслаев в «Исторической грамматике» (1868, ч. 2, с. 59) заметил: «У писателей XVIII в. иногда ошибочно употребляется довлеет (т. е. довольно) вместо подобает В письме же В. Г. Короленко к П. Лукашевичу (от 27 июня 1890 г.) читаем: «Глаголу довлеет Вы придаете какое-то несоответствующее ему значение...(Короленко, Письма, т. 3). Так подготавливается образование нового глагола довлеть над кем-чем-нибудь в новом значении: `тяготеть над кем-чем-нибудь — оказывать решающее влияние, воздействие'. И вспомним ещё письмо 1952 г.!, «письмо писателя Ф. В. Гладкова на имя президента Академии наук СССР А. Н. Несмеянова, содержащее полемику с В. В. Виноградовым и пересланное ему из канцелярии президента.» ------------------------------------------- Итог же, вывод из исторических сопоставлений быть может таковым: ЯЗЫК - ЖИВОЕ ЯВЛЕНИЕ! И может изменяться в течение веков и тысячелетий, как частично и лит. нормы. Наша цель - не попускать преступных нарушений, но с уважением выпускница РГПИ 1975 , член СПР. |
| Кнарик | 17.11.16 23:59 |
| СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ и остальным читателям
Спасибо за интересные комментарии С. Вермишевой, Виоле, И. Пряхину, Г. Староьельскому, И. Серьу и остальным. *********************************************************************** Сэда Константиновна, Вы очень верно отметили: "...решающее значение для народа имеет действующая социально- экономическая система, а не характер и нация лидера, в рамках которой осуществляется управление страной. На первом месте, на мой взгляд, сегодня для всего постсоветского пространства, кроме Белоруссии, актуальна задача смены общественно политической и социально экономической системы, а именно .переход от рыночной, к регулируемой экономике." И СТИХИ ВАШИ ОТЛИЧНЫЕ, ЧЁТКИЕ, МЕТКИЕ!.. с почтением и признательностью |
| Людмила Владимирова | 17.11.16 22:38 |
| С большим интересом слежу за обменом мнениями по актуальному животрепещущему вопросу, во многом соглашаясь с уважаемыми Сэдой Константиновной, Виолой и др. Особенно близки комментарии Сэды Вермишевой от 16.11.16 16:42, 16.11.16 18:40, 17.11.16 09:43, мысль: «Кому больше дано, с того больше и спросится». Улавливая в тексте Владимира Владимировича Бортко аналогию с выступлением сопредседателя «Народного Собора» и оргкомитета «Русско-кавказская инициатива» Владимира Хомякова от 03.11.2016 (см.: https://goo.gl/rYxOvh), позволю себе обратить внимание на мысль, высказанную последним на 41 минуте. Понятно, что предлагаемая им запись (расшифровка понятия «русский») в Конституции РФ в 90-ые была невозможной (хотя, почему бы?..) А многие поддержали бы её сегодня? Разумеется, не из «думцев», с ними всё ясно. Но, хотя бы из «поколения поэтов», которое, по мнению М. Цветаевой, «ведь та же Россия, и не худшая...»? Была бы признательна за ответ, разъяснение. С уважением, Л. Владимирова (Одесса). P.S. Дорогая Сэда Константиновна, уточните, пожалуйста, смысл слова «довлеть». |
| Юрий Серб | 17.11.16 21:42 |
| Довлеть - это не значит давить, преобладать, господствовать над...
Это всего лишь быть достаточным: "довлеет дневи злоба его" (церковнослав.) = каждому дню достаточно собственных забот". В искажении смысла старинного глагола постарались депутаты Горбачева и столь же малограмотные журналисты. |
| Виола | 17.11.16 20:39 |
| Уважаемая Сэда Константиновна! Социализм,регулируемая экономика - ключ для решения многих проблем.Посмотрите на Остров Свободы - Кубу,надежду всей Латинской Америки.Там до сих пор прекрасная медицина,очень высокая продолжительность жизни,там дают хорошее образование , живо настоящее искусство.
Но еще во второй половине 19-го века банкирские структуры поняли,что для захвата власти им нужна псевдодемократия,ибо "все куплю,- сказало злато",в т.ч. партии,президентов,парламентариев,места в Палате общин,Конгрессе,Сенате.Посмотрите на Сенат в РФ - одни миллиардеры,кстати,русских среди них очень мало.Ходорковский почти купил личную фракцию в Думе. Концентрация огромных сумм в банках,у ТНК позволяет им проводить политику,независимую от воли народа,часто прямо ей противоположную. Но все-таки,если бы не было ФРС,печатающей доллары в немыслимых объемах,скупающей на эти фальшивые бумажки активы по дешёвке по всему миру( как у нас в 90-ые и сейчас под руководством Чубайса),возможны были и другие варианты развития истории.Президентов США,противившихся созданию ФРС(Гартфильда,Линкольна) или пытавшихся вести независимую от нее политику( Кеннеди) банкиры просто убивали. А вот свою марионетку В.Вильсона,"озвучивавшего " и воплощавшего идеи сионских и англо-саксонских "мудрецов",поднимали на щит.Концентрации золота в США способствовала и гражданская война в России,развязанная владельцами ФРС,изъятие золота у населения США Рузвельтом во время великой депрессии,наши торгсины 30-х,куда граждане СССР несли золото в обмен на не очень хорошего качества американские продукты. Потом были Бреттон-вудские соглашения,Вашингтонский консенсус...ФРС,США превратились в огромного паразита,высасывающего последние соки у народов мира.Который к тому же повсюду ,начиная с 1952г., насаждал своих марионеток,позволяющих американским ТНК грабить данную страну.А если,паче чаяния,во власть проскальзывал независимый от США политик( Сальвадор Альенде,Альдо Моро,Улоф Пальме и пр.,пр.)то устраивался военный путч,"оранжевая революция"(продажная,"желтая",рядящаяся под народную,"красную"),либо непослушного политика просто тихо или громко,в назидание остальным,убирали... Пока Россия под властью ФРС,в рамках Вашингтонского консенсуса,не будет здесь истинной демократии- народоправия.Это физически невозможно.Даже системой образования у нас занимается Всемирный банк,а школьные программы пишут идеологические враги из американских консалтинговых фирм.Поэтому не удивляйтесь школьным учебникам,воспевающих Кощея и издевающихся над русскими детьми,о чем рассказал материал Семина,представленный сейчас на сайте.Сравните поэтическое творчество Улюкаева,Суркова - полное отражение ущербной психологии алчного банкирского "кощейства","скупого рыцарства",как у Улюкаева и даже сатанизма,характерного для мировых этических "низов"- банкирской мафии,как у Суркова...Патологические алчные типажи с тягой к личному бессмертию и умертвлению всех остальных...Кто из центральных СМИ в мире расскажет о них правду? Никто,ибо он сразу будет убит...Антисистема,уничтожающая человечество.Значит,надо распространять правду о ТНК,банкирах другими путями. |
| Сэда Вермишева | 17.11.16 20:28 |
| ИСПРАВЛЕНИЕ.
НАД ВСЕЙ СТРАНОЮ ОН ДОВЛЕЕТ, И АНГЕЛ В СЕРДЦЕ ПОРАЖЕН., НО ГНЕВ,ОН ТОЖЕ ВСЕ ЖЕ ЗРЕЕТ, И ПРОЙДЕН БУДЕТ РУБИКОН. С. В. |
| Сэда Вермишева | 17.11.16 20:21 |
| ...
ПОКА ЧУБАЙСА ВРЕМЯ ДЛИТСЯ, В СТРАНЕ НЕ БУДЕТ ПЕРЕМЕН, ЕГО И КРЕМЛЬ, УВЫ, БОИТСЯ, - ОН АВТОР ВСЕХ ЕГО ИЗМЕН, ЧУБАЙС, КАК ТРАУРНАЯ ПТИЦА ГЛЯДИТ НА НАС С КРЕМЛЕВСКИХ СТЕН, И ТРУДНО К ЖИЗНИ ВОЗРОДИТЬСЯ, И ПОЛ НОГАМИ ПРАХ И ТЛЕН, НО ЭТОТ РЫЖИЙ, С ТОЛСТОЙ ШЕЕЙ, ОН НАШЕЙ ГЛУПОСТЬЮ РОЖДЕН, СРЕДЬ ПРАВЫХ СИЛ - ОН ВСЕХ ПРАВЕЕ, ОН -ДЕМИУРГ, ОН ГЕГЕМОН, НАД ВСЕЙ СТРАНОЮ ОН ДОВЛЕЕТ... НО ГНЕВ - ОН ТОЖЕ ВРОДЕ ЗРЕЕТ, И ПРОЙДЕН БУДЕТ РУБИКОН... ?-17.11.16 С. Вермишева |
| Сэда Вермишева | 17.11.16 15:47 |
| ВИОЛЕ
В подтверждение распространенности, а не исключительности моего высказывания, привожу реальный случай. В одно из посещений Армении московской делегацией прием был организован в СП Армении. На приеме один из писателей Армении отметил, что Армения знала гнет многих Империй - персов, арабов, римлян. России, но такого , как гнет нынешнего собственного чисто армянского правительства не было никогда. ПРисутствующие, с чувством горечи, согласились с оратором. Хочу добавить, помимо личности лидера, решающее значение для народа имеет действующая социально- экономическая система, а не характер и нация лидера, в рамках которой осуществляется управление страной. НА первом месте, на мой взгляд, сегодня для всего постсоветского пространства, кроме Белоруссии, актуальна задача смены общественно политической и социально экономической системы, а именно .переход от рыночной, к регулируемой экономике. Академическая мысль ( РАН) придерживается, насколько я знаю, аналогических позиций. .В этом случае лидер страны, независимо от национальной принадлежности , придерживаясь вышеназванной системы, автоматически будет работать в интересх вверенной ему страны. |
| Елена Родченкова | 17.11.16 15:24 |
| Мило получилось - "ябро". Наверное это как раз то, что сейчас происходит с ядром.))) |
| Елена Родченкова | 17.11.16 15:23 |
| СЭДА
"Стерлось Если уж выступать в качестве "главной"нации, главного "народа", то и политику правительства должна определять " главная нация, и нести бремя ответственности за ее соответствие национальным интересам страны. " Вы разве не знаете, что в 1917 году убит русский православный Царь и власть путем государственного переворота захвачена жидомассонами - богоборцами и цареборцами. В течение века ничего не изменилось. Шабесгои и жидохвосты - все, что мог получить русский народ вместо Царя. Весь вопрос в восстановлении ПОМАЗАНИЯ. Русский народ жив и силен, пока живо его ябро - а это могут быть всего 5 человек. До свидания. |
| Виола | 17.11.16 13:04 |
| Согласна,ув.Сэда Константиновна! Вы полностью правы! |
| Сэда Вермишева | 17.11.16 09:43 |
| Уважаемая Виола! Все -таки не нация , а масштаб личности, вектор целеполаганий, ВЫСОКАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ определяют достоинства государственного деятеля, руководителя страны и народа.
Что с того, что Хрущев , который позволил себе Крым , политый русской кровью и овеянный русской славой отдать, исходя из личных шкурных интересов Украине - русский.? Что Горбачев , который предал и продал завоеванный в основном русскими, их кровью и трудом социализм - русский, Ельцин, вопреки истории, современным тенденциям , сложившимуся и окрепшему в войне единству народов,при ведущей объединительной роли русских, разбил страну в осколки и с нею судьбы и жизни миллионов людей, тоже русский? НАция этих извергов не спасает, а усугубляет их вину перед собственной нацией и доверившимися ей другими нациями. |
| Виола | 16.11.16 19:21 |
| Вы правы,ув. Сэда Константиновна! Вот поэтому и вымарывают имя русского народа из законодательства,что боятся,что он как государствообразующий будет проводить политику,в т.ч. в СНГ,в соответствии со своим мировоззрением,своими этическими приоритетами - дружбы,братства,совестливости,поддержки слабого.
Либералам это претит,ведь это прямо противоположно их идеалам - чистогана,рвачества,конкуренции,стравливания всех со всеми,замещения русского народа пришлыми.Русские во власти не дадут им награбить людей всласть,эффективно "утилизировать Россию",чем они заняты 25 лет. Поэтому по умолчанию они считают "государствообразующим народом"...себя самих,либеральную тусовку.О чем честно поведала Ксюша Собчак,назвав это правление "элитарной автократией",Точнее - "либерально-криминальной клептократией"называется этот "способ оф гавемент".Посмотрите сайт правительства РФ - это не правительство,это именно "гавемент" - губернаторство,и зачуханное,одной из английских колоний.Сайт правительства Украины,кстати,такой же.Не удивлюсь,если подобное мы встретим во всех республиках СНГ кроме Белоруссии...Нет народа,нет и его субъектности,его правительства,его будущего. |
| Сэда Вермишева | 16.11.16 18:40 |
| Стерлось
Если уж выступать в качестве "главной"нации, главного "народа", то и политику правительства должна определять " главная нация, и нести бремя ответственности за ее соответствие национальным интересам страны. |
| Сэда | 16.11.16 16:42 |
| Кому больше дано, с того больше и спросится..
В данном случае я имею протиражированный Москвой на все республики СССР неолиберальный курс, продвижение руками Москвы соответствующих лидеров на руководящие посты в этих республиках, и мн.многое другое со знаком минус, приведшее к полной деградации этих республик.. Если уж решить выступать в качестве " главного" народа, главной нации. |
| Григорий Старобельский | 16.11.16 14:01 |
| Виоле, спасибо за информацию и анализ! Однако, масштаб «любви» Медведева и его сторонников в правительстве к славянам вообще шире. Достаточно вспомнить, как в бытность его президентом РФ, если бы Югославия получила хотя бы только для ПВО СС-300 - бомбежек и трагедии бы не случилось. Элементарно через посредников. Так, к примеру, как Сталин отдал приказ вооружить палестинских евреев, разрушая колониальную империю Англии, через Чехословакию. При этом благодаря неожиданному, «хитрому» ходу «юдофоба со стажем» Иосифа Сталина, сбылась и мечта доктора Герцля и его последователей о создании государства Израиль. Его пророчество сбылось ровно через 50 лет. |
| Виола | 16.11.16 12:45 |
| Русский народ вообще не упоминается в законодательстве РФ.Русофобы,вроде Медведева,считающие,что российское государство "молодое,ему чуть более 20 лет",всеми силами отрицают не только субъектность русского народа,но и сам факт его существования - этим пронизана вся политика,культура,СМИ...Возможно,из других республик это не столь заметно,как видно в самой России.Либералы долгое время ведь использовали по отношению именно к русскому народу термины "население","электорат"...Потом Медведеву и Ко кто-то подсказал слово "люди",и теперь он широко использует именно эту "находку" в своих монологах.
Поэтому,когда говорят о русском народе как государствообразующем,имеют ввиду лишь фиксацию в высшем законодательстве самого факта существования такого народа.О национализме речь не идет.Речь идет о простом выживании,месте в истории,культуре. Версия срыва операции "преемник" очень возможна.Посмотрите в ютубе ролики об отставке Улюкаева с участием М.Хазина,Г.Зюганова,особенно К.Сивкова.Хазин говорит о связях Чуьайса и Улюкаева с демартией США,Клинтонами.Зюганов возмущается действиями экономического блока правительства,возглавляемого Улюкаевым,за последние годы,его планами на ближайшие 3 года,обещающими крах нашей экономики. К,Сивков разъясняет ситуацию о сделке "Башнефть-Роснефть" и второй волне приватизации.Команда Чубайса намеревается приватизировать госсобственность по низкой цене в пользу иностранных своих хозяев.Путин - в пользу собственного окружения,условно говоря "силовиков".Смвков же считает,что если Путин государственник,хочет оставить Россию сильной,независимой,должен сорвать приватизацию "Роснефти",намеченную до конца года,и забыть о своих шкурнических интересах.Тогда он войдет в историю как достойный правитель России. |
| ИГОРЬ | 16.11.16 12:40 |
| Для ума.
Сегодня РФ - не царская Россия, когда страна принадлежит ЦАРЮ, а население - его подданные, независимо от нации, веры, цвета кожи. Царь и был скрепа. (Феодализм). Сегодня РФ - не СССР, когда страна принадлежала ТРУДЯЩИМСЯ, объединенных коммунистической идеей с её отсутствием частной собственности = эксплуатации человека человеком, что и являлось скрепой. (Социализм) Сегодня РФ - часть СНГ (Союз независимых государств), проповедника КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО пути развития. И НЕЗАВИСИМОСТЬ - главное СЛОВО (условие) существования этого Союза, что и ТРЕБУЕТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА (ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ). И если РФ пропагандирует капитализм, то куда можно деть независимость, (частность) каждой составляющей РФ? Сегодня независимость тормозится слабостью капитала частей. Как этого не видят власти предержащие? Беда РФ в том, что "Наша власть вовсе не "элитарная автократия"... Это клептократически-олигархическая автократия. Антисистема, где этические "низы"- дикие, плохо образованные либералы, не знающие о стране, в которой живут, почти ничего ,- оказались на самом верху, паразитируя на этических "верхах" - огромной массе простых трудовых людей,часто образованных намного лучше их. Паразитическому сообществу близка "Старая Хазария" с иудеями-управленцами, марионеткой-каганом, беками-олигархами, огромной массой действительно малограмотных тюрок, выходцев с Алтая и угнетаемым местным европеоидным населением,,," (Виола). Дикость и плохая образованность власти и позволяет ей совершать поступки никак не связанные с логикой: "И как понять нынешнее заигрывание власти РФ с Турцией и создание там транспортных коммуникаций для прохождения российского газа в Европу? Ведь в таком случае Россия становится заложницей Турции , в том числе облегчения итак идущего распространения ее влияния на тюркские территории и тюркские народы России, обитающие на самых богатых углеводородами российских территориях. Близорукость, недомыслие, безответственность?Кто будет отвечать, когда начнут взрываться эти подложенные под фундамент страны бомбы? Хазары? Сэда 15.11.16 14:12 В. Дворцову Все лучшее, написанное на национальных языках, переводилось на русский и получало огромную аудиторию, не замыкаясь в рамках своей территории..Русская школа перевода не имела себе равных. Сейчас этого нет. Все коммерцианализировано. И ни звезда со звездою, ни литература с литературой уже не говорят. И народы ничего друг о друге не знают, кроме сведений, почерпнутых из журналистской похлебки". (С.К. Вермишева). А как укладывается в "стройную систему" укор РФ Украине за уничтожения собственного народа и, продажа Украине всех компонентов для создания вооружения, из которого и уничтожается этот народ? Как вяжется невозможность индексировать зарплаты трудящихся и пенсии с инфляцией, закрытием лечебных учреждений, выклянчиванием у населения денег на проведение операций и увеличением прибыли, ростом богатства отдельных россиян, проигрывающих эти богатства в казино? Такая же "логика" усматривается и в стремлении сохранить целостность РФ и выпячивание, "возвышение" русского народа над остальными народами РФ. (А Россию создавали все народы её населяющие: татары объединили разрозненные русские княжества, татаро-монгольские улусы увеличили земли России, народы Севера помогли русским освоить эти богатейшие земли, дружба Грузии с Россией позволила подружиться с русскими и другим народам Кавказа - замечательными воинами, Средняя Азия - это целина, Байконур, хлопок (ракетное топливо) и т.д и т.п. ) А что можно сказать от отмене в паспортах граждан РФ графы "национальность"? В стране, разделенной не административными границами, а ГОСУДАРСТВЕННЫМИ! Примеров глупости (ошибок?) "элиты" можно приводить очень много и это результат её неграмотности, дикости, ПРАГМАТИЗМА , когда желаемое, на веру верное, в жизнь внедряется на самом деле не внедряемое, например: равенство в правах, духовная близость эксплуататора и эксплуатируемого. Что для науки глупость (ошибка?), для ПРАГМАТИКА-капиталиста - ВЕРНЫЙ ПУТЬ, т.к. он руководствуется только сию минутной коммерческой выгодой. И тут наука, закон - по боку.Для капиталиста наука, закон - это ЕГО ЖЕЛАНИЕ и его ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о верности решения. И здесь возвращаемся к вопросу о национальности. Для русского капиталиста возвышение русской нации над остальными национальными капиталами - манна небесная. Дави конкурента!!! А для простого народа - ожидание бунтов, войны. Так вот , всё упирается в экономику, капиталистическую экономику, такова её природа: Дави конкурента всеми мыслимыми и немыслимыми способами и тут национальность, вера - её козыри. Капитализм в начальном своем развитии СТРОИТ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА_- НАУКА политэкономия. А скрепа у РФ осталась одна - история. Говорят и один в поле воин. Посмотрим. С уважением, Игорь Пряхин. |
| Елена Родченкова | 16.11.16 11:47 |
| СЭДА
"Зачем нарочито и подчеркнуто выделять одну нацию и противопоставлять ее всем другим, скатываясь к убогому национализму, когда на все вопросы внятно отвечает топонимика ? (с) Затем, что выходя на передовую даже в любом пустопорожнем диалоге представители государствоНЕобразующих наций не могут держать удар. Не говоря уже о вопросе государственной безопасности и народосбережения. Эту аксиому и пытаются оспорить русофобы, формулирующие законодательную базу России. |
| Геннадий (Ирина Репьева) | 16.11.16 11:43 |
| Юрий, о Бортко: это всего лишь пример того, как можно вульгарно судить о том, русский ты или нет. Помню, что недавно одну известную вам писательницу, не буду называть её имени, постарались "квалифицировать" по внешности и назвали человека, который всегда мыслил как русский, еврейкой. Она была ошрашена этим. На мой взгляд, копание в национальности - это сужение смыслов. Оставьте человека СВОБОДНЫМ! Обычно по его поступкам видно, к кому он себя относит. Будем судить о сущности по его действиям.
И ещё. Хочу поделиться информацией: на сайте мелькало, что путин я кобы скоро покинет свой пост. И вот сегодня читаю: https://cont.ws/post/430860 - Цитата: Улюкаев пострадал из-за операции «Преемник» По одной из версий, которая также сейчас обсуждается среди политической элиты, задержание Улюкаева могло стать ответом на попытку либерального блока пролоббировать тему преемника и досрочные выборы президента. Об этом говорят источники агентства, близкие к Кремлю. Напомним, в недавнем интервью профессора МГИМО Валерия Соловья, которое было опубликовано в «МК», говорилось о том, что Владимир Путин может досрочно уйти в отставку, и в качестве возможных преемников назывался Дмитрий Медведев. Через несколько часов статья была снята. Позже, 14 ноября, в понедельник, пресс-секретарь президента заявил, что в России никогда не планировали проведение досрочных выборов. После этого на телеканале «Дождь» прошла информация о том, что от досрочных выборов в Кремле отказались из-за проигрыша Клинтон. |
| Сэда | 16.11.16 09:03 |
| В названии страны уже заложено утверждение русского народа,, как государствообразующего. Мы живем не в татарской, не в удмуртской. не в якутской, не в калмыцкой и т. д. федерации, а в Российской . И территория этой федерации и есть Россия. Если взглянуть на карту - большими буквами начертано - Р О С С И Я.
Зачем нарочито и подчеркнуто выделять одну нацию и противопоставлять ее всем другим, скатываясь к убогому национализму, когда на все вопросы внятно отвечает топонимика ? |
| Кнарик Хартавакян | 15.11.16 21:39 |
|
СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ Дорогая Сэда Константиновна! В комментарии, выставленном сег. в 16.58, цитировала уже Ваши слова. Собственно, все Ваши высказывания почти ко всем статьям сайтам вызывают согласие единомышленников, желание поддержать Ваши идеи, предложения, продолжить обсуждение по намеченным Вами "ответвлениям" актуальных тем. Жаль, что не в состоянии везде и всегда я высказаться.) Вот и сейчас Вы написали: "Хотя было бы полезнее пересмотреть программы телевидения, сетки которых, говорят, верстаются в Вашингтоне, выделять средства под определенные патриотические издания и мероприятия, на помощь нуждающимся заслуженным писателям..." Как верно Вы заметили!.. (И остальные писатели также замечали отчасти в прежних статьях и высказываниях.) Это большая беда и проблема, что СМИ российские и ТВ в первую оч. отчуждено от нации, образующей государство, составляющей 80 процентов населения. На российских телеканалах НЕ ВИДНЫ РУССКИЕ ЛЮДИ! Язык русский, чистый, литературный, - во всём его богатстве и божественной красоте - не звучит, русские писатели не выступают по ТВ... Зато в показываемых сериалах и боевиках - сплошная убогая, куцая или нецензурная речь. И реклама, реклама!... Такая сетка составлена вашингтонскими советниками. И если взять "Культуру", скажем, то этот канал с 8-ми до 10 часов показывает лишь "Евроньюс", а в календаре знаменательных дат, начинающем теледень на этом "культурном" канале, - сплошные американцы и европейцы - артисты, режиссёры, певцы!.. Юбиляров из числа русских деятелей лит-ры и искусства днём с огнём не сыскать!.. Крупнейшие события лит. жизни и юбилеи виднейших писателей русских, особенно современных патриотичных, дни рождения наших любимцев не освещаются там, как и на остальных каналах ВГТРК "Россия"!.. Как же и на чём нация станет воспитываться?! Какая нац. идея придёт в головы смотрящим в чуждый, чужеценностный зомбоящик?! И я очень волнуюсь по этой причине... А смотреть телик, слушать новости вынуждена в утренние часы по причине вялости в первой половине дня и слабости здоровья. И ещё понимаю, что смотрящих по своей воле - пичкают этой отрпавой по всем каналам и круглые сутки. КАК СБЕРЕЧЬ ДУХОВНОЕ ЗДОРОВЬЕ РУССКОЙ НАЦИИ и остальных дружественных народов СНГ в этих условиях? |
| Виола | 15.11.16 21:07 |
| Русский народ должен быть упомянут в Конституции РФ как государствообразующий.Это мера по защите русской идентичности и российской государственности.Другим народам это обиды не несет,достаточно взглянуть на карту РФ и вспомнить историю России.
Но идея о "российской нации" вредна,ее выдвигают те же силы,что одержимы экуменизмом - либералы. Достаточно назвать известного русофоба проф.Тишкова из Института антропологии и этнографии АН РФ.Это давний соратник "перестройщика" Н.И.Яковлева,противника "русской партии",русской идеи еще в 60-х,но апологета подчинения СССР Западу.Перед смертью этот индивид,о котором многие источники говорят,что он работал на Запад еще с 1953г.,заявил : "Нашей задачей было не просто сломать Советский Союз.Нашей задачей было сломать тысячелетнюю парадигму развития России"...Т.е. ее развития как самостоятельной православной цивилизации. А не к ночи будь упомянутый Тишков,друг Яковлева,известен своими концепциями ,за которые он борется уже в 21-ом веке,мало скрывая свои цели.В его работах делается акцент на постепенное замещение русского народа другими народами России и ближнего зарубежья,особенно мигрантами из Средней Азии и Кавказа...И правительство добросовестно реализует эти пожелания,о чем и говорит ув.В.Бортко.Все это - проект "Новая Евразия",за которым стоят Ротшильды и лично О.Дерипаска. За приватизацией "Башнефти" "Роснефтью",возможно,арестом Улюкаева также стоят Ротшильды.Арест стал возможен благодаря победе Трампа. Улюкаев через Чубайса был завязан на Клинтонов и Демпартию США.В 90-е Демпартии США отправлял деньги из России сам Чубайс,по утверждению Хазина,в последние годы - Улюкаев. Наша власть вовсе не "элитарная автократия",как утверждает "норковая революционерка" Ксюша.Это клептократически-олигархическая автократия. Антисистема,где этические "низы"- дикие,плохо образованные либералы,не знающие о стране,в которой живут,почти ничего ,- оказались на самом верху,паразитируя на этических "верхах" - огромной массе простых трудовых людей,часто образованных намного лучше их.Паразитическому сообществу близка "Старая Хазария" с иудеями-управленцами,марионеткой-каганом,беками-олигархами,огромной массой действительно малограмотных тюрок,выходцев с Алтая и угнетаемым местным европеоидным населением. Такие конструкции малодолговечны. |
| Сэда | 15.11.16 19:34 |
| Власть,вместо того, чтобы в Конституции четко обозначить идеологические основы, затеяла в многонациональной стране бесперспективную, провокационную дискуссию по притянутому за уши национальному вопросу, не сулящему ничего, кроме обострения межнациональных отношений. ОТ добра добра не ищут, а тут придумывают, не считаясь с исторически сложившимися понятиями российскую нацию. Хотя было бы полезнее пересмотреть программы телевидения, сетки которых, говорят, верстаются в Вашингтоне, выделять средства под определенные патриотические издания и мероприятия, на помощь нуждающимся заслуженным писателям, на творческий период по подготовке к изданию рукописей, как делают в той же Эстонии, работникам и др.творческих профессий .Это- реальная польза. А не манифестация. |
| Юрий Серб | 15.11.16 17:36 |
| Геннадию на его комментарий 16:43 : С какой стати вы вдруг судите по фамилии, русский ли Бортко? О национальности судят не по фамилии. Если судить по фамилиям министров, то у нас только Дворкович не русский. Зато Потанин, Мордашов - русские, по-вашему? Судите по делам, да еще, кстати, на ком женился человек и не стал ли отцом "иностранно-подданных" Бендеров. Простите, если кого-то обидел неупоминанием! |
| Геннадий (Ирина Репьева) | 15.11.16 17:15 |
| Восторг - это эмоция. Когда святой предстает после своей земной смерти перед Богом, Господь разве спрашивает его национальность? Мы все - ИМ созданы. И все должны оправдать Его надлежды на нас. Поэтому разделение людей на русских и всех остальных - это большая свинья русскому народу. Тем более, что на Украине эти восторги перед своей русскостью предательски сошли на нет, едва перед человеком встал выбор: быть никогда не существовавашим в истории украинцем или русским.
Можно долго вспоминать свою русскую гармонь, с которой ты все детство бегал по родной деревне, но когда началась антирусская война на Украине, куда делись все "восторги"? Куда делось понимание своей великой миссии государствообразующего народа? И невольно задумаешься о том, а не помешает ли этой миссии мой брак с представителем другой национальности? Вдруг то, что я роднюсь с кавказцами или азиатами России будет воспринято моим русским сообществом как предательство? А если я назюзюсь на татарской свадьбе? Я это к тому, что назвался груздем - полезай в кузовок. Великие почести предполагают огромную ответственность. И в суровый миг истории другие народы скажут мне: "Ты - государство образующий - иди воюй! А мы на завалинке посидим". Разве не это происходит сегодня на Украине? Одни русские (украинцы) убивают других русских. И все считают себя правыми. Вчерашние русские заявляют другим русским: пошел вон с моей земли. Как выжить в такой чересполосице? |
| Кнарик Хартавакян | 15.11.16 16:59 |
| Выступление депутата Госдумы В.В. Бортко актуально весьма, не первый день уже на остальных сайтах обсуждается эта проблема, порождённая предложениями о принятии термина "российская нация". И публикация на писательском сайте своевременна, не зря столько интересных и важных комментариев появилось .
СПАСИБО ВСЕМ ВЫСКАЗАВШИМСЯ по животрепещущей теме, выступившим в защиту РУССКОЙ НАЦИИ, РУССКОГО НАРОДА и основанной на ЯЗЫКЕ РУССКОМ великой русской КУЛЬТУРЫ. Согласна, следует обсуждать эти актуальнейшие вопросы защиты государствообразующего народа русского и его прав "в конституционно-правовой системе РФ". Спасибо за умнейшие верные высказывания С. К. Вермишевой, Г. И. Блехману, Екатерине Пионт, Игорю Пряхину, Л. Цигельнику, Е. Кузнецову и остальным. Я не стану сейчас теоретизировать, тем паче, что по техническим причинам заимела возможность высказаться на третий день обсуждения. Повторю важнейшие слова Сэды Константиновны Вермишевой: "На сегодня на государственном уровне в России, в Российской Федерации насаждаются не русские, якутские, калмыцкие или еще какие ценности, а неолиберальные, одинааково неприемлемые для всех. Вот и надо сплоченно, одним фронтом, против них выстраивать свою политику, а не способствовать обострению межнациональных отношений." И повторю слова генералиссимуса А. В. Суворова, чья мать была чистокровной армянкой: “Мы русские! Какой восторг!”. Выскажу свой восторг и чувство счастья от сопричастности (через язык и словесность) к великому народу, к нации русской, её истории и культуре и я, потомок анийских-крымских и представитель донских армян, в 1778-79 гг. выведенных - под руководством А. В. Суворова - с Тавриды в южные пределы Российской империи - в целях скорейшего присоединения к ней Крыма и быстрейшего экономического и культурного освоения христианским народом-единоверцем и тружеником присовокупленных к России просторов южнорусских!.. “Мы русские! Какой восторг!”. С почтением и признательностью член СП России |
| Геннадий (Ирина Репьева) | 15.11.16 16:43 |
| Мария, до 1917 года вообще такой проблемы не было, были великороссы, малороссы, белороссы и инородцы. И даже в слове "инородцы" не было ничего оскорбительного. А русскими были все жители Российской империи. Я считаю, что танцы вокруг русскости - политические. Ведь даже в годы Великой Отечественной как-то больше на слуху было слово "славяне", сибиряки - то есть народ собирался в землячества. Кстати, и чеченцы не называют себя чеченцами. Все эти названия - по большей части искусственные. И когда о них вспоминают, тут же начинают делить и делиться.
У меня вся родня на Волге живет и у нас вспоминают о том, кто татарин, кто русский только тогда, когда есть причина бить морды. А в СССР всем моим соседям по лестничной клетке было наплевать на их национальность. Все друг друга только любили. Я думаю, что нам, русским, ничего не страшно, пока мы плодимся и размножаемся. Если нас будет хотя бы миллионов 200, а остальных народностей миллионов сто, никто нас не обидит. А если напишут в документах, что мы народ 7государство образующий, остальные 100 этносов, не желая быть обиженными, затребуют своего. И раскол будет продолжаться. Бортко, судя по его фамилии, вообще не русский. Но то же : "Я - русский! Какой восторг!" А теперь представьте себе, что все 120 народностей России завопят: "Я - такой-то, какой восторг!" Страна превратится в сумасшедший дом. А по мне, чем тише в нем будет, тем спокойнее. Давайте жить так, чтобы тем же чеченцам не пришло в голову избавляться от русских учителей на своей земле. А прошли они уже через такую резню, что сегодня хотят жить в мире с нами. Это мне говорила Сажа Умалатова. "Мой народ устал от войны", - сказала она. И сколько Сажа сделала для того, чтобы не развалился СССР, один Бог знает. Она не была русской, но и была е5ю, потому что сражалась и сражается на мир в нашем общем доме. |
| Владимир | 15.11.16 16:32 |
| Светлана, а у вас, что муж - алкоголик? Что-то вы как о наболевшем. |
| Мария Якушева | 15.11.16 16:24 |
| Геннадий (Ирина Репьева), я внимательно слежу за дискуссией и не почувствовала, что речь идет о "выделении" русских. Страшно, что самого понятия "русский народ" нет в наших основных документах или, как точно выразился Григорий Блехман, "русским отказывается в конституционном закреплении национальности "русский"". А раз нет понятия, значит и народа такого нет. А раз нет народа - нет у него и интересов. И не шкурных, заметьте, а, например, культурных. Вот не видела я ни одного русского человека, который бы считал, что Захар Прилепин, единолично представляющий на телевидении русскую литературу - хоть как-то связан с русской литературной традицией. Дошло до смешного. Те, кто создал этого гомункулуса и писал за него биографию Леонида Леонова - даже не упомянули главный роман писателя "Русский лес". И не думаю, что нарочно. Они просто не поняли значения этой вещи - потому что нерусь.
И еще страшнее, что мы скоро превратимся в "российскую нацию". Согласна во-первых с Сэдой Вермишевой, что объединять надо идеей, а не термином. (Сэда пишет: " Вместо того, чтобы внятно сформулировать "Национальную идею", и наполнить ее содержанием государственную, в том числе национальную, политику страны. При этом принимаемую всем народом, в котором 80 процентов - русские. Из чего следует - принимаемую государствообразующим народом. Какова может и должна быть национальная идея" ) Это очень важная мысль и слету можно сказать, что основная идея нашего народа - это справедливость. Но ведь наш "краб"даже не знает такого слова. Напомню его разговор с о.Чаплиным, который заговорил о справедливости, на что "краб" ничтоже сумняшеся выдал: "Это чтобы всем поровну?" (уж не говорю о том, что сам "краб" именно и ратует за уравниловку - в налогах). И напоследок выражу свою нежность к Григорию Блехману, давшему совершенно точное определение "российской нации": "На мой взгляд, такое предложение, - полный бред. Что такое "российская нация"? Это значит, что-то абсолютно обезличенное, вроде средней температуры больных в палате". Хохотала до слез. В общем гэбисты, как всегда, обо...рались. |
| Светлана | 15.11.16 16:10 |
| Я бы нашим мужчинам-писателям посоветовала вспоминать о том, что они русские, за празднично накрытыми столами. Ведь стыдно вспоминать, как напиваются наши прозаики и поэты, когда им наливают. Теряют человеческий облик. А когда ты валяешься, как свинья, по-моему, уже все равно, какой ты национальности. |
| Геннадий | 15.11.16 15:45 |
| А зачем выделять русский народ? Вот выделили КПРФ из КПСС - и это стало шагом к развалу СССР. Тут же нашлись те, кто воспользовался этим механизмом для уничтожения страны. И попробуй определить, кто чисто русский, а кто русский не до конца. И кто это будет определять? Хотите сохранитиь русский народ, плодитесь и размножайтесь! Бросьте пить и курить ради своего потомства. Молитесь Богу. А иначе предложение Бортко позаботится о своей "генетике" выродиться в банальный фашизм. Для меня Пушкин с его негритянской физиономии - более русский, чем любой русский - генетически - пьяница которому наплевать на свою жизнь. В православии вообще нет ни элина ни иудея.
неслучайно Трамп окружает себя православными разных народностей. Православному китайцу легко понять и православного русского и американца. у нас общая культура общие ценности. А вот между русским атеистом русским язычником и русским православным такая вражда может возникнуть и возникает! Не забывайте, как русские коммунимсты в 20-30 годы ХХ столетия уничтожали русских верующих крестьян, русскую интеллигенцию. основа личности - нравственность. А |
| Юрий Серб | 15.11.16 15:34 |
| Андрей Растворцев, жму Вам руку как единомышленнику!
Дворцову: не кажется ли Вам, что авторы из национальных регионов, именно "в поисках широкой читательской аудитории", будут так или иначе писать по-русски, вне зависимости от существования школы/актива/кадров перевода с национальных языков? p.s. И еще вопрос: опёка или опека? |
| Григорий Старобельский | 15.11.16 15:13 |
| Уважаемая Сэда! Мы оба правы, потому что обсуждаемое нами явление, в т.ч. Владимиром Подлузским (14.11.16 16:40) – многогранно и диалектично. Который пишет: «Что такое национальные республики, где большинство русских, если они не коллаборационисты, зачастую чувствует себя людьми второго сорта. Все слышали о событиях в Республике Коми…» Примеров тому не счесть! Надо вместе думать, искать, проверять нормы прямого действия на локальных территориях, как в мою бытность работы зав.сектором оперативных исследований Института социологии АН СССР, анализируя в 1988 г эксперимент выборов по многомандатным округам. |
| Андрей Растворцев | 15.11.16 15:02 |
| Я бы хотел обратиться ко всем участникам данной полемики - я приведу Вам только один пример из нашей общей истории - простой, кто-то может сказать бытовой, но мне он кажется более чем ВЫСОКОДУХОВНЫМ - песня "Журавли". Стихи аварца Расула Гамзатова, перевод Наума Гребнева (жаль, что практически никто о переводчике не вспоминает, а ведь именно в его РУССКОМ переводе живёт эта великая песня), композитор Ян Френкель, исполнение Марка Бернеса. В создании этой песни задействовано огромное СОЗВЕЗДИЕ нацианольностей - а песня РУССКАЯ!
Так что, мне думается, не может быть на просторах России узко очерченных границ русского народа - Русь там, где думают и живут по-русски. Я очень Уважаю жизненный опыт и талант Сэды Вермишевой (он на века!), но я боюсь ПОВЕРИТЬ, что когда-то у русской нации появятся строго установленные границы. А что такое демаркация и границы в определённых координатах - я знаю, уж повертьте мне - геодезисту. Любой раздел - это раздрай, это кровь... |
| Дворцов | 15.11.16 14:57 |
| Уважаемая Сэда!
7 ноября принимали в СП делегацию бурятских писателей. Конечно же, самая острая тема - разрушение школы переводов. Я наконец-то сформулировал: госполитика развития национальных языков в республиках и автономиях должна включать в себя обязательную опёку над переводами. Иначе молодые таланты, в поисках широкой читательской аудитории, пишут на русском. А нет новой литературы, язык архаизируется и усыхает. Министр записал - посмотрим, что получится. |
| Григорий Старобельский | 15.11.16 14:45 |
| Владимиру Бортко, писателю и депутату. Спасибо за понимание значимости ориентиров Александра Васильевича Суворова - признанного миром гениального ПОЛКОВОДЦА и ЧЕЛОВЕКА!! Человека чести, а не торгаша, популяризируемого рыночника! Русским можно доверить страну, они сохранили и помогали, а не отстреляли своих «индейцев», в отличие от всех поучающего американского сброда «прихватизаторов», убийц и колонизаторов. Когда мы, мальчишки-суворовцы маршировали в столовую, нас встречал его портрет и напутствие в жизни: «Возьми себе за образец ГЕРОЯ! Равняйся на него. Догони. Обгони. Слава тебе!» Из моего Саратовского суворовского училища вышли чемпион мира по штанге, писатель, кандидат в президенты Юрий Власов, генерал Борис Громов (Афганский, губернатор Моск.Обл.), министр культуры РСФСР, историк Юрий Серафимович Мелентьев и т.д. Уникальный случай, когда они воевали только на дальних подступах (во Вьетнаме, в Африке и т.п.) СССР после 1945 года ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не воевал не своей территории! |
| Сэда | 15.11.16 14:41 |
| Ув.Григорий,
То,что Вы написали - очень интересно, я никогда об этом не читала. НО ведь рассказанное Вами только подтверждает , что положение в Грозном русского населения - не является индикатором, не отражает общей картины положения русских в национальных республиках и автономиях бывшего СССР и нынешней РФ. Если Северный Кавказ - особый случай.то Чечня - вдвойне.По многим соображениям, наверно Вам хорошо известным, и которые, наверно, я разделяю, Территория Северного Кавказа и , особенно,побережье Черного моря, по логике выстраивания геополитических конфигураций, должна принадлежать России. А разыгравшиеся антироссийские настроения на Северном Кавказе, в частности, в Чечне,лежат на совести тех органов, которые призваны были предупреждать и пресекать развитие событий в нежелательном русле. И как понять нынешнее заигрывание власти РФ с Турцией и создание там транспортных коммуникаций для прохождения российского газа в Европу? Ведь в таком случае Россия становится заложницей Турции , в том числе облегчения итак идущего распространения ее влияния на тюркские территории и тюркские народы России, обитающие на самых богатых углеводородами российских территориях. Близорукость, недомыслие, безответственность?Кто будет отвечать, когда начнут взрываться эти подложенные под фундамент страны бомбы? Хазары? |
| Сэда | 15.11.16 14:12 |
| В. Дворцову
Все лучшее, написанное на национальных языках, переводилось на русский и получало огромную аудиторию, не замыкаясь в рамках своей территории..Русская школа перевода не имела себе равных. Сейчас этого нет. Все коммерцианализировано. И ни звезда со звездою, ни литература с литературой уже не говорят. И народы ничего друг о друге не знают, кроме сведений, почерпнутых из журналистской похлебки. Положение требует внимания со стороны министерств (Минкульт, Мин образования и др.) и творческих союзов |
| Григорий Старобельский | 15.11.16 14:03 |
| Уваж. Сэда!
В Средние Века на территории Чечни и Дагестана возникло государство Хазария. Хазария была узлом пересечения главных торговых путей между Востоком и Западом, Севером и Югом. Лев Гумилев считает, что евреи переселились на территорию Хазарии. Самоназвания чеченцев "вайнах" сопоставимо с еврейским выражением "бней ноах. Волк на флаге «независимой Ичкерии» геральдически происходит от волка, имевшегося на стягах основателей Хазарского каганата — ханов из рода Ашина. Некоторые чеченцы тоже говорят об "иудеях-чеченцах, которые потом занимали высшие посты в Хазарии" и что вообще хазары - нохчи (чеченцы). Михаил Владимирович Леонтьев в авторской телевизионной программе «Другое время» огласил некие сведения НКВД, согласно которым до трети чеченцев являются иудеями и назвал среди таковых иудеев Басаева и Хаттаба; в подтверждение своей оценки Леонтьев сослался на заявления Ахмата Кадырова, который в бытность главою администрации Чеченской Республики действительно указал, что Хаттаб на самом деле является йеменским евреем, который свою первую дочь назвал Сарою. Это заявление было сделано Кадыровым после личной поездки в Иорданию, в ходе которой он совершил неудачную попытку установить контакты с тамошней чеченской диаспорой. Руслан Хасбулатов, сказал, что около 30% чеченцев имеют еврейские корни. asdam.livejournal.com›16885.html Среди самых известных чеченских сепаратистов достаточно людей с иудейской кровью: в их лице хазары тысячу лет спустя пытаются взять реванш под теми же знамёнами. Когда в августе 1999 года «ичкерийцы» попытались аннексировать Дагестан, народы этой республики (а их около семидесяти) дружно дали отпор захватчикам. Лишь одно племя встретило чеченских бандитов с распростёртыми объятиями и воевало плечом к плечу вместе с ними. Те же люди пытались совершить в Дагестане государственный переворот, устраивали взрывы в Махачкале и в Буйнакске в то время, пока остальные дагестанцы помогали России справиться с интервентами. Это были дагестанские «ваххабиты» — такие же потомки хазар, как и их чеченские соратники. http://netotvetov.livejournal.com/1455.html |
| Сэда | 15.11.16 13:00 |
| Крупные конгломерации ( Империи, союзы) - идеецентричны, а не этноцентричны. Мысль Путина ввести понятие "российская нация" - попытка уйти от возможного крена в сторону этноцентричности. Вместо того , чтобы внятно сформулировать "Национальную идею", и наполнить ее содержанием государственную, в том числе национальную, политику страны. При этом принимаемую всем народом, в котором 80 процентов - русские. Из чего следует - принимаемую государствообразующим народом. Какова может и должна быть национальная идея - - материал для размышления. |
| Дворцов | 15.11.16 12:55 |
| В 2008 году я вёл в Краснодаре Круглый стол "Кавказ литературный. Услышать мудрых пламенное слово". И тогда я призвал писателей Кавказа, на личном опыте познавших, что такое нацисты у власти, начать борьбу с русофобией.
Из протокола: " И хотя в национальных республиках литераторы всё же поддерживаются, особый пример для всей России - Кабардино-Балкарская Республика, принявшая Закон о творческих союзах, но под угрозой наступления уничтожающего все национальные культуры глобализма, малые языки в особой опасности. Поэтому на форуме «Кавказ литературный. Услышать мудрых пламенное слово» участники из всех республик и областей ЮФО поддержали призыв Василия Дворцова к деятелям национальных литератур бороться с русофобией, обрекающей малые народы на культурную изоляцию и неминуемое исчезновение." |
| Владимир | 15.11.16 12:45 |
| Михаил, а какое отношение имеют ваше верноподданнические восторги к обсуждаемой теме? Модераторы, ау! |
| Михаил | 15.11.16 12:01 |
| и ещё. О Гааге даже речи не идет. Трамп окружил себя православными людьми: жена из Югославии, глава президентсой администрации - православный.... Трамп и Путин делят власть на планете, причем - при поддержке глобальной элиты, которой не нужна третья мировая.
Кто-то писал на сайте, что Путин скоро уйдет и даже преемника для себя заготовил. Ссылка на православный сайт. Нет, надо полагать, начав революцию сверху, путин доведет её до конца. Как Сталин, который встретил май 1945 г. ПОБЕДИТЕЛЕМ. |
| Михаил | 15.11.16 11:57 |
| ВВП арестовал Улюкаева. Улюкаев - ставленник США. В чьих интерсах действует ВВП? Разве не понятно, что русского народа? Аресты чиновников в последние полгода идут практически каждый день. Чистят именно тех, кого американцы посадили на подсос из госбюджета. Чиновники воруют и тут же делятся со своей американской "крышей". 1937 г. пришел! |
| Сэда | 15.11.16 11:19 |
| ГРИГОРИЮ СТАРОБЕЛЬСКОМУ.
Уважаемый Григорий, Вы же прекрасно понимаете, что Грозный - особый случай, не корректно по нему судить об положении Русских во вновь образовавшися странах. Не мне Вам напоминать, что 50 лет шло покорение Россией Кавказа и Чечня - одна из самых тяжелых страниц того времени. И что поэтому именно Чечня послужила детонатором событий на Северном Кавказе уже в наше время и какую во всех националистических разломах нашего времени играла Москва перестроечная и перестроечный КГБ ? Как могло вышеизложенное не отразиться на судьбе русских , проживавших в Грозном?. И что думала Московская власть, разыгрывавшая националистическую карту в интересах развала страны,о русских, которых она оставляла на произвол судьбы в новых националистических образованиях? |
| Елена Родченкова | 15.11.16 11:17 |
| Сэде Вермишевой.
на "Родченковой. Величие русского языка, литература и Ваша лексика плохо сочетаются. " Нормально все сочетается, когда результатом таковой моей лексики явился этот ваш откровенный диалог. Мне все ясно. Спасибо. |
| Григорий Старобельский | 15.11.16 00:09 |
Леонид Цигельник: «Боюсь, что Россия, как и Украина, не застрахована против вакцины безумия, читая комментарии на главном писательском сайте, я не вижу умственной сосредоточенности».. «есть только бойкий и беспечный гомон вроде бы не глупых писателей»… «не превратился бы великий русский народ в народ малый, не возобладали бы комплексы над здравомыслием, как это произошло на Украине, где до недавнего времени жили люди такие же, как и мы, а теперь оказавшиеся другими, словно загнипотизированными».. От «гомона» можно перейти к решению и действиям только «сосредоточившись» на том, что власть, деньги и СМИ на Украине оказались в руках «людей под псевдонимами», их помощников вроде СААКАШВИЛИ и из-за «бугра». А Байден и Ко не стесняясь присматривают себе «жирные кусочки»! Коллеги, подскажите в рамках обсуждаемой проблемы. Генералом Ермоловым 22 июня 1818 года в низовье рек Сунжи была основана русская крепость, получившая название Грозная. В 1959 г. славян в городе было более 80 %. В 1897 г. чеченцев всего 3,2%. И в 1926 г. их еще меньше, 2% от общего населения города. Даже в 1959 г. их менее 7%. В 1989 г. чеченцев больше 30%, тогда как число славян сократилось до 55%, т.е. славяне все еще составляли чуть больше половины населения города. Таким образом, за почти столетие доля славян в городе, выросшем численно с 15 тыс. до 400 тыс., постепенно сокращалась с 75-80% до 55%. В процентном отношении доля русских в Грозном 2002 г. (2,5%) меньше, чем доля чеченцев в Грозном 1897 г. (3,2%), а доля украинцев в 2002 г. равна доле ингушей в 1897 г. (почти отсутствуют-0,1%). Ныне славян в Грозном менее 1%! https://newsland.com/user/4296736182/content/kak-my-sdali-gorod-groznyi/4203175 Леонид, простите, не знаю отчества, коллеги! Подскажите в рамках обсуждаемой проблемы «дружбы народов»: что это в Чечне - геноцид или нет, и все это просто выдумки националистов? |
| Сэда | 14.11.16 21:29 |
| ГРИГОРИЮ СТАРОБЕЛЬСКОМУ.
К сожалению из-за неполадок в комп-ре мой ответ Вам бесследно исчез. . Повторюсь. Рада возможности поблагодарить Вас, что Вы напомнили о Вестфальском мире, синхронном переходе от уникального образования "Священная Римская Империя" к множеству мелких зависимых псевдо государственных национальных образований, с одновременным с переходом к капитализму. Аналогия с нынешней ситуацией очевидна. Непонимание этого говорит о профнепригодности руководства страны. и необходимости изучения имевших место ошибок и подготовки выводов из этих ошибок.. |
| Виктор Корсун | 14.11.16 21:00 |
| Вот именно, сосредоточтесь. |
| Леонид Цигельник | 14.11.16 20:54 |
| В этой проблеме есть только одна опасность: не превратился бы великий русский народ в народ малый, не возобладали бы комплексы над здравомыслием, как это произошло на Украине, где до недавнего времени жили люди такие же, как и мы, а теперь оказавшиеся другими, словно загнипотизированными
Боюсь, что Россия, как и Украина, не застрахована против вакцины безумия, читая комментарии на главном писательском сайте, я не вижу умственной сосредоточенности. Вы махаете шашками, как казаки пред всего лишь ляхской крепостью, не понимая, что это не личное ваше приключение, а обустройство Божьего миропорядка. Нет сегодня Достоевского, нет умственной сосредоточенности, есть только бойкий и беспечный гомон вроде бы не глупых писателей. |
| Владимир Подлузский | 14.11.16 19:21 |
| Сэде Константиновне
Зовут меня Владимир Всеволодович. Спасибо за интересное предложение. Если будет на то воля Николая Ивановича и Елены Игоревны, то я готов на эту тему написать статью для публикации её на нашем любимом сайте. |
| Сэда | 14.11.16 18:56 |
| ВЛАДИМИРУ ПОДЛУЗСКОМУ,
Уважаемый Владимир, простите, не знаю отчества. Вы рассказали интересные подробности реально осуществляемой национальной политики в Республике Коми.Хотелось бы попросить Вас поделиться выводами и предложениями по поводу описанной Вами ситуации в контексте ведущейся дискуссии.. С уважением С. Вермишева |
| Юрий Серб | 14.11.16 18:51 |
| Григорий Старобельский: "Я не хочу В.В. судьбы Милошевича!! ". При всём уважении и любви к Сербии, Республике Сербской в составе БиГ, и к сербам Косова и Метохии, я бы не стал геополитически сопоставлять даже все православные Балканы с Российской Федерацией, даже сильно обрезанной. Пока В.В. действует в интересах России - ему ничто не угрожает, никакая Гаага, никакой Бильдерберг, К этому надо добавить уточнение: но только в той мере и в той степени, насколько он действует в интересах России, а не в интересах товарищей по классу или в интересах собственной безопасности. Здесь такой роковой парадокс: действуешь в интересах России - и ты в безопасности; действуешь в эгоистических интересах (личных либо клановых) - и ты под смертельной угрозой (причем под угрозой внешней). Но этот парадокс - только кажущийся.
p.s. Светлане Демченко: То, что Вы называете "соблазном", на самом деле - насущная цель, без достижения которой нами - ненавистники России сумеют расчленить Россию. Для достижения этой цели - межэтнического мира и согласия в унитарном государстве - нужно не "национально-ориентированное" (как сказал здесь кто-то), а ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, ОТВЕТСТВЕННОЕ И УМНОЕ (честное) правительство. |
| Светлана Демченко | 14.11.16 18:12 |
| P.S. Хотя, конечно, соблазн чрезвычайно велик, но всё же риски его превышают. |
| Светлана Демченко | 14.11.16 17:51 |
| Большинству комментаторов, за исключением, видимо, вездесущих анонимов, известно, что Сэда Константиновна Вермишева не только талантливый поэт, но и ответственный опытный государственник. И она знает, о чём говорит. Я согласна с ней и поддержавшими её коллегами: не стоит разжигать костёр там, где можно обойтись без него. Как сказал А.А.Путин, " Это опасно. Нам этого не нужно!".
С уважением, Светлана Демченко |
| Григорий Старобельский | 14.11.16 17:10 |
| Уважаемые коллеги! Важны ведь, в конечном счете, не только красивые (либеральные, популистские и т.п.) декларации - даже в Конституции - а дело. Чем сильнее государство, безопаснее от внешних и внутренних хищников, тем больше шансов на благополучие всех общественных групп. «Священная Римская империя» - государство, основанное в 962 г. саксонским королем Оттоном I путем захвата Северной и Средней Италии, затем Священная Римская Империя германской нации — примечательное политическое учреждение. Сохранявшееся в продолжение десяти веков. Обрушенное после Тридцатилетней войны по Вестфальскому миру 1648 года, развалом территории на три сотни княжеств, графств, епископатов. Экономически ничтожных и политически зависимых, но бесконечно воевавших друг с другом. Торговавших своими гражданами - ландкснехтами. Подаривших миру идиш — еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру. И поговоркой: “Кто не знает иврита, тот необразован, кто не знает идиша, тот не еврей”. А Германии - начинать две спровоцированные из-за моря-океана мировые бойни. После которых разбогатели хищные кланы в Англии и США по «Технологии островного разбоя». (См. 9-ю лекцию на учебном телевидении «О ключевом геополитическом законе воссоединения России. sgutv.ru›telecast_611_video.) И были «младотурки» («новорусских» – не забыли?), выращенные Виндзорами Англии (родственниками Родшильдов и Романовых, а точнее Ганноверцами из т.н. «Черной Венецианской аристократии», торговавших рабами с территории Польши и Малороссии) организовавших ГЕНОЦИД в 1915 году полутора миллиона армян. Частично спасенных миграцией в Россию.
Столетиями существовали Римская империя (латинянами, как государство образующим народом), Китай («династии» Цинь, Хань) Византия (греками, как государство образующим народом). Разрушенные изнутри КЛАНВОЙ властью, примечательных мелкошкурными интересами, готовностью «украсть и удрать»!). 11 ноября выступая на пленарном заседании Госдумы от имени фракции КПРФ депутат В.В. Бортко сказал: «президент В.В. Путин в 2012 году написал программную статью «Россия: национальный вопрос», в которой изложил основные принципы правильной национальной политики. Было заявлено, что: Россия – есть «полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром», что «стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура» и что «русский народ является государствообразующим – по факту существования России». Однако он же высказался против внесения поправки в Конституции РФ о «государствообразующем русском народе». «Это опасно. Нам этого не нужно», – сказал он, отвечая в Госдуме на вопрос депутата от КПРФ, кинорежиссера Владимира Бортко. http://rospisatel.ru/bortko-rus.htm Нельзя сидеть на двух стульях. Я не хочу В.В. судьбы Милошевича!! |
| Сэда | 14.11.16 16:50 |
| Игорю Пряхину.
На мой взгляд путь гармонизации отношений в многонациональном государстве лежит через языковую и образовательную политику государства. Исхожу из достаточно убедительного опыта близкого окружения.При капитализме необходимо еще выдерживать соревновательные нормы. Поэтому о чем бы не шла дискуссия - возвращаемся к положению, что первая задача общества, народа - это иметь национально-ориентированное правительство, власть. С уважением С. Вермишева |
| Владимир Подлузский | 14.11.16 16:40 |
| Что такое национальные республики, где большинство русских, если они не коллаборационисты, зачастую чувствует себя людьми второго сорта. Все слышали о событиях в Республике Коми. В конце прошлого года я в нескольких федеральных изданиях опубликовал очерк "Упавшая вертикаль", где говорил о том. при при явной поддержке националистов при дворе губернатора расцвела мафия. Уточню лишь, что Спиридонов первый Глава Коми, а Шуклин. прокурор республики. изгнанный бандитами за верность долгу. Привожу один из фрагментов очерка.
"Тем не менее, в политических ураганах тоже есть «глаз», эпицентр, который в силу некоторой толерантности, часто выносят за скобки. Национальная составляющая. Регионализм. Есть мнение, что Спиридонов, ещё будучи шефом Верхсовета, чтобы избраться на первый срок, умышленно сделал национальные перекосы в Конституции, которые и пришлось выправлять Шуклину. Одно время регионализм даже преподавали в Сыктывкарском университете. Потом сомнительную специальность благоразумно изъяли из реестра, поставив в тупик студентов и их родителей. Всё, что случилось в Республике Коми, я уверен, в большой степени результат регионализма, ставшего, возможно, главным разрушительным фактором в психологии части элиты. Преемники Спиридонова ловко обманули Путина при его визите в Сыктывкар и дали Президенту подписать документ об организации в таёжной столице Федерального угро-финского центра. Коми как бы объявлялась главным финно-угорским регионом России. Само по себе учреждение не опасное. Но на его идеологическом фоне осмелевшие националисты подготовили медиа-почву для избрания финансиста Гайзера, никогда не занимавшегося политикой. Стали тому подбрасывать вредные для России идеи. Губернатор клюнул на приманку. Заявил, например, о запрете въезда Жириновского на территорию республики. Можно по-разному относиться к вождю ЛДПР. Однако не следует забывать, что Владимир Вольфович заместитель Председателя Госдумы. Это что – своеобразное объявление войны России? Будем считать, что совершенно случайно в тот же день одна из самых многотиражных коммерческих газет Сыктывкара тиснула анонимную смээску, предлагая русским убираться из республики, пока дорога на Киров открыта. Призыв странным образом подкреплял тогдашнюю концепцию руководства РК об избыточности населения. Почти по десять тысяч жителей, в основном русских, за год покидали Коми. Один из самых высоких миграционных показателей в России". |
| Сэда | 14.11.16 16:36 |
| ЮРИЮ СЕРБУ.
О том, как на сторону большевизма были привлечены народы Российской Империи ,конечно, стоит поговорить подробнее. Но та модель сломана. Можно ли ее реанировать? Вопрос остается открытым. |
| Юрий Серб | 14.11.16 15:57 |
| Уважаемая Сэда Константиновна, ("Менять следует не конституцию и определения, а государственную языковую политику в области русского языка, культуры
и внимания к его бытийным представлениям и ориентации.") В отличие от иных, я не подозреваю Вас в единомыслии с 5-й колонной, напротив, знаю Вас как патриота России и Армении. Согласен с Вами, что начинать надо с приведения в разум государственной языковой и культурной политики. Но не менее важно, хотя хронологически вторым пунктом (впрочем, почему бы не одновременно?) надо радикально улучшать конституцию. Что касается национальных (этнократических) границ, подсунутых нам чертями - троцкистами-ленинцами, то до тех пор, пока они сохраняются, вопрос расчленения России будет актуальным в повестке дня мировых глобалистов (бывших троцкистов). Внутренняя политика должна сосредоточиться на упразднении этнократических границ и соответсвенной кадровой политики. Российская империя, при всех промахах венценосцев, имела колоссальное преимущество перед СССР и РФ - она была унитарным государством. Враги единой России имеют в своих рядах и т.н. "русских националистов"-провокаторов типа московского "поэта" Алексея Широпаева, воспитанных норвежскими грантами "поморских националистов" типа Ивана Мосеева, этнократов так называемого "Татарстана" (пусть он будет татарстаном, но не в русском же, общегосударственном языке!), Якутии-Саха и других регионов. Только трусливость российской псевдоэлиты перед глобалистами Запада, их равнодушие к интересам России мешают осуществлять полноценную внутреннюю национальную, экономическую и культурную политику. p.s. Ссылка на Арцах (Карабах) не имеет отношения к российским реалиям, потому что армяне стремятся преодолеть разделенность своего народа. В положении Арцаха находится сейчас Донбасс и Новороссия, а не Российская Федерация. Мы же обсуждаем политику РФ. |
| ИГОРЬ | 14.11.16 15:28 |
| Согласен со всем что сказала Сэда Клнстантиновна. Писать подробно не дают черти, курсор прыгает, как угорелый. Две попытки и ... Кратко, мы живем сегодня не при царизме, не при СССР, а при КАПИТАЛИЗМЕ.
"На сегодня на государственном уровне в России, в Российской Федерации насаждаются не русские, якутские, калмыцкие или еще какие ценности, а неолиберальные, одинаково неприемлемые для всех. Вот и надо сплоченно, одним фронтом, против них выстраивать свою политику, а не способствовать обострению межнациональных отношений". С уважением, Игорь Пряхин Как начинаю сравнивать что было, что есть, курсор превращается в неуправляемый мячик. Привет модераторам. |
| Сэда | 14.11.16 14:58 |
| Леониду Цигельнику.
Вы пишите " речь идет о праве русского народа на такую же самоидентификацию В ГРАНИЦАХ СВОИХ РЕСПУБЛИК, какую имеют другие российские народы." Обратите пожалуйста внимание на Ваше определение В "ГРАНИЦАХ СВОИХ РЕСПУБЛИК" . В таком случае в границах какой своей республики должен обозначить свои права русский народ? Таким образом по умолчанию возникает вслед за национальным вопросом вопрос территориальный. А его, как правило, решают кровью.. |
| Сэда | 14.11.16 13:24 |
| Родченковой.
Величие русского языка, литература и Ваша лексика плохо сочетаются. |
| Сэда | 14.11.16 13:17 |
| ПАВЛУ. Насчет создания русской республики у меня нет никакой информации. Это мои опасения, которые обусловлены логикой начавшихся процессов. имеется достаточный опыт - распад начинается с претензий к языковой политике - кончается самоопределением и распадом. Весь опыт распада СССР построен на этом. Начиная со статьи А. Амальрика " Просуществует ли Советский Союз до до 1980 года", с его главным тезисом: "Распад советского Союза начать с национальных окраин СССР. " Менять следует не конституцию и определения, а государственную языковую политику в области русского языка, культуры и внимания к его бытийным представлениям и ориентации. |
| Сэда | 14.11.16 12:46 |
| Екатерине Пионт.
И Вам. Катя, спасибо за понимание. На сегодня на государственном уровне в России, в Российской Федерации насаждаются не русские, якутские, калмыцкие или еще какие ценности, а неолиберальные, одинааково неприемлемые для всех. Вот и надо сплоченно, одним фронтом, против них выстраивать свою политику, а не способствовать обострению межнациональных отношений. |
| Евгений Кузнецов | 14.11.16 12:38 |
| Сергею.
Прочтите внимательнее комментарий Григория Блехмана. Он очень убедительно объяснил суть опасений Сэды Вермишевой, никогда и ничего общего не имевшей с нашей "либерал-пятиколонной". Её опасения вызваны не самим предложением, озвученным Бортко, а тем во что оно может вылиться именно в нашей стране. |
| Сэда | 14.11.16 12:32 |
| Спасибо. Григорий Исаакович. за понимание и поддержку.
К сожалению, национальный вопрос, а также вопрос национально -территориального и административно -территориального деления страны - деликатнейшие вопросы и подходить к ним надо с большой осторожностью и с полным пониманием их взрывоопасного характера. Сегодня, когда страна находится в достаточно тяжелой ситуации - война в Сирии, отношения с Украиной, США, НАТО, санкции, ДНР. ЛНР, Крым, внутренние экономические и социальные противоречия - усугублять эту ситуации актуализацией национальных, и , как следствие, территориальных проблем внутри страны - довольно- таки , мягко выражаясь, неосмотрительно. Мне это видится со стороны КПРФ и режиссера Бортко по меньшей мере как непродуманный шаг,с непредсказуемыми последствиями.Такой сценарий был опробован партией большевиков 8 ноября 1917 года, когда на следующий день после прихода к власти в России большевиков был подписан декрет о самоопределении народов и расторжении всех неравноправных и несправедливых договоров. В итоге - иностранная интервенция, гражданская война, в итоге к лету 1918 потеря 75 процентов территории царской России. Действительно это тот случай, когда "Благими намерениями дорога в ад вымощена" Манипулировать национальным вопросом - опасная игра с огнем. А недостаточное внимание к русскому языку, литературе, культуре, политике Телевидения - надо решать явочным путем, митингами протеста, массовыми выступлениями, поддержкой оппозиционных СМИ, того же сайта РП и пр. доступными средствами, а не ломкой под свои представления фундаментальных понятий, то есть привести их в соответствие с реальным положением вещей эволюционным, а не революционным путем. Какое внимание к языку у французов - по всему миру идут праздники франкофонии. А на поддержание русского языка много ли государством тратится средств,и не эта ли государственная политика в отношении русского языка, вернее отсутствие таковой, ведет к недовольству и нареканиям со стороны общества? К нему и надо предъявлять требования.А все, что способно разжечь межнациональную вражду и конфликты и способствовать власти в ее политике "разделяй и властвуй" должно быть исключено, снято с повестки дня. Неподходяще время... |
| Екатерина Пионт | 14.11.16 12:15 |
|
Сэда Константиновна не заслуживает подобного тона. Вы её не услышали. Она верная дочь России. |
| Сергей | 14.11.16 12:14 |
| Почему аргументация С, Вермишевой так точно совпала с либерал-пятиколонной?Это же они давно издевательски запугивают русских несуществующими в русском народе претензиями на "очерчивание границ".что если... то останутся в убогом загоне Московии без якутских алмазов и армянского конъяка. |
| Григорий Блехман | 14.11.16 09:29 |
| В отличие от подавляющего большинства из нас, Сэда Константиновна не понаслышке знает об известных всему миру событиях в Нагорном Карабахе.
Поэтому её опасения, что в России может случиться нечто подобное, но в бОльших масштабах, легко понять. Легко их понять ещё и потому, что у нас нередко происходит по известному изречению В.С. Черномырдина: "Хотели, как лучше.....". Вот Сэда Константиновна и опасается, чтобы, не дай Бог, не случилось "...как всегда". И потому, приведённая ею поговорка "Не буди лихо, пока тихо" звучит призывом - "семь раз отмерить", прежде, чем что-то менять. И ни её вина в том, что так бездарно составлен раздел конституции по русскому вопросу. |
| Елена Родченкова | 14.11.16 02:26 |
| Сэде Вермишевой. - на комментарий от 13.11.16 22 54
Нужно написать правду. Не прятать голову в песок, выставляя голый зад. Русский народ - государствообразующее ядро Российской Федерации. Этот постулат - основа конституции России. Русская культура - русский язык - государствообразующая и госудапрствосохраняющая сила великого народа. Никакой другой культурой никакого другого народа , никаким другим языком никакого другого народа заменить эту силу невозможно. Как бы хорошо ни писали рассказы и стихи национальные поэты , пишут они на русском языке. И этот могучий, властный, великий язык никто и никогда не посмеет назвать российским. Это признают с уважением и достоинством - все народы в составе России. Признайте и Вы. |
| Павел | 14.11.16 01:20 |
| Сэда Константиновна, может быть, у вас есть информация о том, что русские хотя свою русскую республику?
Я об этом не слышал. Речь идет об иных правах. О правах на территорию я слышу только от вас. |
| Сэда | 14.11.16 00:48 |
| ПАВЛУ.
И один в поле воин. В прошлом от этой идеи русской республике удалось уйти. Была бы сейчас русская республика - представляете на международной и на постсоветском пространстве вес этой республики?Этот путь - самоубийство. И никаких тебе буферных зон.И с Юга, и Севера, и Востока, и с Запада недружественное окружение,и с фронта и с тыла . и с правого и с левого флангов.О других вопросах, связанных с проблемами с самоопределением я уже не говорю, не повторяюсь. А своих оппонентов попрошупрежде чем выражать категорические суждения - посмотреть на карту - кто с кем граничит,и какие возникают новые опаснейшие конфигурации. Приношу извинения за ошибки - плохо с комп-ром .. |
| Павел | 14.11.16 00:30 |
| Седе Вермишевой
Пока о русских национальных территориях говорите только вы. |
| Сэда | 14.11.16 00:25 |
| ЮРИЮ СЕРБУ. Указыват границы -
К СОЖАЛЕНИЮ - ОБЯЗАТЕЛЬНО. ПОДБРАСЫВАТЬ ТУПИКОВЫЕ ИДЕИ- ДАВНИЙ ПРИЕМ ОППОНЕНТОВ. Никаких сел русских в Татарии или где-либо еще выделять не будут. Границы татарстана закреплены Конституцией РФ. РФ - лоскутное одеяло, если идти этим путем. одним из лоскутов будет Русская республика. И Сибирь и Ямал и др. богатые районы тоже начнут отделяться. Я знаю, что говорю. Повторюсь - подбрасывать тупиковые идеи - опаснейшее и безотказное оружие . Сколько таких тупиковых идей уже заглотнули.! |
| Юрий Серб | 13.11.16 23:59 |
| Согласен с Леонидом Цыгельником: обозначение русского народа в конституции вовсе не влечет очерчивания границ проживания русского народа в Российском государстве. |
| Леонид Цигельник | 13.11.16 23:21 |
| Сэде Вермишевой
"Если обозначить в Конституции " русский народ", тогда надо указать и очертить границы территории его проживания.. То есть вычленить из территории РОссийской федерации территорию Татарстана, Башкирии, Якутии, Северного КАвказа, Карелии, и т.д. т. п." Звучит так, словно и в Татарстане, и в Карелии, где в основном русское население, надо будет вычленять села русские, и границы национальных республик менять. Но речь идет не о территориальных претензиях, а о праве русского народа на такую же самоидентификацию, какую имеют в границах своих республик другие российские народы. Например, на общероссийском канале "Культура" современные русская культура и литература запрещены, а в Татарстане современная татарская культура и современная татарская литература не запрещены. И в русских областях идет лишь копирование политики Москвы в области культуры и литературы. Почему вы думаете, что осетины или татары оскорбятся, услышав стихи выдающегося русского поэта Юрия Перминова? Неужели татары возмутятся, если на телевидении станет меньше пошлости, если Москва из центра общероссийского, в том числе и татарского, разложения превратится в культурный центр? |
| Сэда Вермишева | 13.11.16 22:54 |
| Вопрос очень не простой. Чреват нежелательными по, егоследствиями.
Если обозначить в Конституции " русский народ", тогда надо указать и очертить границы территории его проживания.. То есть вычленить из территории РОссийской федерации территорию Татарстана, Башкирии, Якутии, Северного КАвказа, Карелии, и т.д. т. п. Территория РФ будет состоять только из русских губерний и областей ( Рязанская, Тульская . Брянская, Московская, и т. д.), которые составит русскую республику и других равноправных, повторюсь, Татарстана. Башкирии, Якутии. Карелии, Дагестана, Чечни, Ингушетии , Сев. Осетии, и т. д.по списку. Поднимут голову их местные национализмы,вплоть до отделения. При том они могут принять и всеобщий массовый характер.Таким образом за развалом СССР наступит черед Российской Федерации. Предложение о " российской нации"- попытка уйти от такого сценария, который, не исключаю, навязывается "оккупационными " по Федорову властями. Который также ущербен. Необходимо оставить все без изменения. Это - императив! "Не буди лихо, пока тихо" . . |