| Страница: 1 2 3 4 Все |
| Юрию Манакову | 8.08.22 14:23 |
| Спасибо Вам... |
| Юрий Манаков | 8.08.22 12:48 |
| Сегодня вернулся с празднования 100-летия выдающегося русского поэта Сергея Васильевича Викулова. Северная Русь, наше корневое, исконное. Праздник, по Василию Макаровичу Шукшину - души! Получилось так, что мне вручили авторский экземпляр "Вологодчины свет золотой". Сразу скажу: издание изумительное, там все русские авторы, причастные к жизни Вологодской земли. Перелистываю, читаю. Евгений Евтушенко. Моё отношение к нему сложное, но по-всякому - его уже не убрать ( да и ни в коем случае!) из нашей жизни. В комментариях много говорилось и о его позиции, и о его вертлявости, но... Начал читать его стихотворение в этой антологии и ... я теперь уже не брошу камень в его сторону:
Над могилою Коли Рубцова серый дождичек обложной, и блестят изразцы леденцово Сквозь несладость погоды блажной. Но так больно сверкают их краски, будто смерть сыпанула в ответ жизни-скряге за все недоласки горсть своих запоздалых конфет... Милый Коля, по прозвищу Шарфик, никаких не терпевший удил, наш земной извертевшийся шарик недостаточно исходил. Недоспорил ночной обличитель, безобидно вздымая кулак, с комендантами общежитий, с участковыми на углах. Не допил ни кадуйского зелья, ни останкинского пивка. Серый дождичек, выдай под землю ну хотя бы твоих полглотка!.. Есть в российских поэтах бродяжье, ка исправиться их не проси, а навеки хозяин приляжет - бродят строчки его по Руси. Над могилою Коли Рубцова серый дождичек обложной. В неделимости русского слова нет поэзии "областной". Приходи из Рязани, из Тотьмы, из Хабаровска, Тулы, Зимы, если чувствуем почву, как плоть мы, обнимаем вселенную мы. Есть поэт всероссийский, вселенский, а не тотьминской и не псковской: нет поэзии деревенской, нет поэзии городской. Над могилою Коли Рубцова серый дождичек обложной. Только тучи висят свинцово, а просвечены все до одной. Золотистая просветь на сером - это русских поэтов судьба. Потому нам и светит Есенин ясной плотницкой стружкой со лба... Я, наверно, на свете зажился, слишком часто в пустое встревал, слишком часто я сытым ложился, слишком редко голодным вставал. Но за всю мою лишнюю славу, но за всю мою лишнюю жизнь послужу еще русскому слову, чтобы слово и дело сошлись. В нашей жизни на беды не бедной, есть спасенье одно от беды: за несчастьями слишком не бегай, а от лишнего счастья - беги. Перед смертью, как перед обрывом, завещает светящийся стих: можно быть самому несчастливым, но счастливыми делать других. Что тут еще добавить.... |
| Наталья Радостева | 4.08.22 14:05 |
| Жарихину: Мелко. И - пошло. Когда, ничего не доказав и облажавшись, сели в лужу - уязвлённая спесь затевает свару. А каков чел - таковы и его ассоциации. Продолжайте..., развлекайтесь, ... для меня Вас как мужчины более не существует. А писателем Вы, насколько понимаю, и не были. Потому и тему засорять не жалеете... |
| Наталье Радостевой | 4.08.22 12:07 |
| Не "в отличии", а "в отличие" А вот это ваше высказывание: "Знаете, чем мы с Вами отличаемся? Вы постоянно мечетесь, меняя о читаемых (как обо мне) своё мнение и преисполнены спеси, превозносите себя и свои, якобы, истины, и, якобы, знания. А я пытаюсь познавать, понимая, и чхать на Ваши перепады и бездоказательность хотела" - почему-то ассоциируется с поговоркой: "легче отдаться, чем объяснить, что не хочется"))) |
| Наталья Радостева | 4.08.22 11:01 |
| Ивану Васильцову:
Неубедительно. Курс - тоже набранная для обучения группа. И факультет. Но учатся НА курсе и НА факультете. Так что: либо доказательства (правила) - либо, уж извините, с мнением о голословности сказанного, остаюсь при своём мнении. Без правил, как минимум, правомерны оба варианта, но никто из вас на то даже не намекает. Или (будь Вы правы), с Вашей точки зрения, сами выпускники Литинститута и иные великие мужи (в т.ч. мною упомянутые), не знают, где обучались и пишут безграмотно? Я люблю дискуссии, но засорение темы бездоказательными умозаключениями огорчает. Ваше высказывание - всего лишь Ваше мнение. Как мои сомнения - всего лишь мои сомнения. Что, в отличии от иных, за истину не выдаю. |
| Иван Васильцов | 4.08.22 10:06 |
| Друзья мои, приветствую!
Помню-помню, обещал уйти дописывать книжку, что и делаю сейчас. Но заглянул всё же - как там наша дискуссия? Божечки!.. О семинаре и лекции не мог не упомянуть - действительно ведь интересный случай! Таков уж русский язык, многое в нём на интуиции, нам "чуть-чуть". Особенно сочетаемость слов. Я выступал на семинаре профессора Иванова Но: Я учился в семинаре профессора Иванова. Почему? Дело в том, что семинар, являющийся, как Наталья Радостева верно заметила формой обучения, ещё может быть и набранной для обучения группой. Лекция - не может быть. А семинар - может! Поэтому, конечно, Геннадий Красников и Игорь Жарихин были точны, так сказать, в деталике слова. Всех благодарю |
| Наталья Радостева | 4.08.22 01:51 |
| Упустила...
Не буду советовать статью Захара Прилепина "Бродский и Евтушенко ходили в разные школы", хоть сама, пожалуй, к ней ещё вернусь) А вот Юрия Колкера пересказывать вообще не берусь, ибо его "Евтушенко как зеркало русской революции" - одна из интереснейших из прочитанных мной статей о поэте, для изменения мнения о котором я оснований так и не нашла. |
| Наталья Радостева | 4.08.22 01:22 |
| Прошу прощения: Тряпкина, Кузнецова, Примерова... |
| Наталья Радостева | 4.08.22 01:12 |
| Подождать ухода с темы большинства, "свиснуть" поддержку и оставить неправое слово последним - приём банальный, но не шибко эффективный. Ибо разговор можно и продолжить)
Так, отметивший межировский гимн и "евтушенковсковский льстиво-халтурный цикл, после которого начинающий поэт был сразу же принят в Литературный институт и в Союз писателей СССР", и послеперестроечное превращение обоих поэтов из одной ипостаси в другую (из “коммунистической” и “русской” в “антисоветскую” и “американскую”), Станислав Куняев писал: "...Всех этих “игроков в эмиграцию” на родине уже не удерживало ничего: ни “моральный кодекс строителей коммунизма”, ни показная “русскость”, ни православная вера, поскольку все они, как и большинство советских людей, были, как бы это помягче сказать — “обезбожены”, а в связи с упоминанием стихотворения Тряпкина «Мать» констатировал: «Ни Межирову, ни Евтушенко никогда не были доступны духовные высоты, на какие вознеслась в этом поистине библейском стихотворении душа поэта с простонародной фамилией “Тряпкин”, которого, снизойдя к нему, Е. Е. назвал “талантливым балалаечником”.» А Илья Фаликов считал, что Евтушенко "всем показал грандиозное кино своей жизни. Ею он доказал, что поэт в России — не больше, чем поэт... Он восторженно исполнял роль поколенческого трубача, воспевал, обличал, высмеивал и негодовал. Тогда появился некий коллективный Маяковский: Евтушенко-Вознесенский-Рождественский. Л.Озеров когда-то написал большую статью об эклектике Евтушенко и отсутствии у него собственного почерка... Все одеяло мира он тянет на себя. Населив свое творчество количеством людей, равным целому немалому народу, он пишет исключительно о себе. Даже в статьях о других... Прижизненный “Венок Евтушенко” давно готов, но уже подзабыт... Читатель в России больше, чем читатель, и он стал уходить от Евтушенко еще в 70-х"... Юрий Поляков считал, что Евтушенко: "умел быть в изящной оппозиции к власти», издавал многотомную антологию русских поэтов. Попасть в профильную программу ему помогли Лариса Васильева и ваш покорный слуга. К сожалению, в последних томах сделан акцент на эмигрантской лирике в ущерб почвеннической традиции. Он хотел быть гражданином Земного шара, ощущал себя шире Русского мира. С лидером этого направления Юрием Кузнецовым, гениальным поэтом, он так и не нашел точек соприкосновения. Разошелся он и с другом юности, моим учителем, замечательным русским лириком Владимиром Соколовым. Былые друзья с усмешкой следили издали за его планетарной суетой... был талантливым, живым, противоречивым человеком, зацикленным, как и все поэты, на себе."... Приведя пример, что мало отличается от нападок фанатиков Евтушенко на других: "...Я не знаю ваших стихов, — продолжал наступать он. — Говорят, вы даже не умеете рифмовать. У вас вообще книжка-то есть?» Протягиваю ему новый сборник — посмотрите. Полистал, с удивлением поднял глаза: «Умеете. Странно. Вот это прочтите, про Христа». На вечере я прочел «Ответ фронтовику». Удачно. Стадиону понравилось"... Не лучшего мнения был о Евтушенко и Юрий Кузнецов, слова которого упоминает в своей статье Александр Ананичев: "Женские поэтические слёзы – пшик! Ничего нет! Сухие глаза. Я хотел так и назвать статью об Ахматовой – «Сухие глаза». Но уж больно мне надоел этот крик. Я написал статью «Под женским знаком», где её немного затронул. Что тут началось! Несколько тысяч поклонников отшатнулись от меня. Евтушенко, этот фальшивый человек, кричал: «Ты словно мать мою оскорбил!»." И вот нет у меня никакого основания не доверять этим высказываниям, что удивительным образом согласуются со стихами поэта... Игорю Жарихину: Что касается Вашего - сомнительного вумничанья - встревания: с учётом не первого явления в пользу О.Ш.(У), - так тож наделяетесь мной характеристикой: "Мы с Тамарой ходим парой")) Но если по содержанию комментария... - Как Вы пережили мнение Анатолия Курасова: "У Вас плохо с русским языком..." - так и я переживу написанные Вами глупости, больше переживая о разбитой вчера любимой чашке, что - в отличии от ваших подколов - буду вспоминать минимум пол года - год)) Но всё-таки просвещу Вас о том, что упомянутые Вами "институт" и "школа" - это УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ, а семинар - ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ. Что, впрочем, Вам - отождествившему "палец с хреном", видимо, мало что скажет)) Это же не познания в моде, что меня никогда особо не интересовала, - тем более, что Воркутинский украинский хор поёт украинские песни на моду не оглядываясь. Вы так лихо записываете искусственно созданный язык в "славянские" диалекты и определяете грамотность по одному словосочетанию, что Ваше место скорее во власти Украины, чем в числе дискуссантов под темами РП)) Позабавьте предложением принимать ЕГЭ по русскому вашим методом нашу власть - не факт, что ей не понравится. Только... - Поскольку Вы не заметили... - Я не утверждала, что говорить "учились в семинаре" не грамотно, - а только очень в этом сомневалась. И сомневаюсь. Ибо - как человек любознательный, дотошный и склонный к логическому (в отличии от Вас) мышлению - привыкла не попугайничать, а - думать. Если Вы хотели меня уесть (а Вы - хотели) - мало было делать заявления, требовалось привести доказательства. А не бред сопоставления учебных заведений с формами обучения. Возможно, это могли бы сделать Григорий Блехман или Николай Дорошенко, Александр Бобров или Вячеслав Лютый - Вам оказалось не дано. Я прерасно вижу, как данное словосочетание иногда употребляется. Как вижу, что многие поэты на своих страницах пишут обратное. И не только поэты. Допустим, упомянутый мной выше Александр Ананичев, что - секретарь СПР, в той же статье пишет про Ю. Кузнецова: "И если бы не вырвался он в молодости из родной Кубани в Москву, по совету Сергея Наровчатова, у которого учился НА семинаре в Литинституте…"... Как, поминающий Годжу Халида (переводчика с русского), поэт и критик Константин Паскаль: "С нашим дорогим Годжой мы два года учились на Высших литературных курсах и жили в одном общежитии... Годжа учился НА семинаре Юрия Поликарповича Кузнецова". Как Лев Баскин о Евгении Богачкове, "который в своё время учился НА поэтическом семинаре у Юрия Кузнецова" и "открыл памятную авторскую страничку"... Как студентка семинара Ю. Кузнецова Марина Гах, что "ПОБЕДИТЕЛЬ На семинарах Юрия Кузнецова". Кого просвятили: "Вам чрезвычайно повезло, вас взял В семинар сам Кузнецов», но что в своей работе не раз повторяется: "НА следующем семинаре", "как-то НА семинаре"... Что, с моей точки зрения, неудивительно, ибо было бы весело читать: "На следующем семинаре в семинаре Ю. Кузнецова..."... Днём с огнём не нашла ни одного правила, что оправдывало бы словосочетание: "учиться в семинаре", как не нашла ни одного с ним предложения в интернете. Понятно, что поступающие "в семинар" позднее и повторяют: "в семинар", но - ПО-ЧЕ-МУ? "У·чить-ся. 1. получать знания и навыки, приобретать полезный опыт. 2. получать образование, специальность". Что такое: "школа", "техникум", "институт", "ВУЗ", семинария, в конце концов? - Это учебные заведения. Потому В них учиться можно. А что такое семинар? Это - форма обучения, форма организации обучения, групповые занятия. Как фомы обучения - лекции, консультации, практимумы и прочее. Можно ли учиться "в лекции", "в консультации", в "практимуме"? Вам, господин Жарихин, вероятно, можно; вероятно, в них и учились) А я всего лишь 3 раза поступала: в техникум, в институт, в академию. Где, представьте себе, тоже были семинары. НА которые я ходила. Которые посещала. В которых принимала участие. Но точно В НИХ не училась. Синонимами "семинара" являются и: тренинг, обучение, дискуссия, диспут, обсуждение, занятие, учёба... Можно ли учиться В: обучении, дискуссии, занятии и т.д.? С моей точки зрения - нет! Литературные курсы Литинститута можно сравнить с кафедрой (научно-образовательные подразделения, осуществляющие обучение в рамках одной специализации), на которой есть факультеты (поэзии, прозы, др.) (это подразделение университета или института, в котором ведется подготовка студентов по специальностям определенного направления) или с курсом (учебный курс — серия учебных занятий, идущая по плану и расписанию, нацеленная на обучение одному учебному предмету — началам какой-либо конкретной науки или освоению определённого вида человеческой деятельности (например, языка, физкультуры, рисования), - но можно ли учиться "в курсе" или "в факультете"? Нет, конечно. Так откуда пошло и повторяется - "в семинаре"? Лично мне очень любопытно, и на сей день в правомерность подобного словосочетания я не верю. Тем более - после Вашего вумничанья. Знаете, чем мы с Вами отличаемся? Вы постоянно мечетесь, меняя о читаемых (как обо мне) своё мнение и преисполнены спеси, превозносите себя и свои, якобы, истины, и, якобы, знания. А я пытаюсь познавать, понимая, и чхать на Ваши перепады и бездоказательность хотела. Кстати, насчёт Вашего русского языка: в защищающих О.Ш. (У) нападках на нас с Ниной Бойко Вы писали: "Наверно, ценители и НЕЦЕНИТЕЛИ Высоцкого отличаются друг от друга также и какими-то своими иными чертами." - Отличившись в сём не большими, нежели мои, знаниями)) Не устрайвайте свары, читайте Тряпкина, Примакова, Примерова, больше думайте - и да будет Вам счастье! |
| Игорь Жарихин | 30.07.22 22:54 |
| Учатся и занимаются не на институте и не на школе, и, значил, все-таки в семинаре. А ходят на семинарские занятия. Только с таким знанием русского языка хохочут над славянскими диалектами и языками, особенно над понятными. А украинские песни со времен Елизаветы и Екатерины Великой стали входить в России в моду. Началось же при дворе Елизаветы Петровны. Я тоже считаю, что комментарии не для пустой болтовни и свар, а для здравого обмена мнениями. |
| Анатолий Курасов | 30.07.22 12:50 |
| Милые дамы, перестаньте ссориться! Писательский сайт - не лавка у подъезда.
Любая статья пишется для кого-то или для чего-то ( может, чтобы прощупать общественное мнение) Да и сам автор может писать одно, думать другое, а делать третье. И в СПР достаточно людей с идеологией Евтушенко. |
| Наталья Радостева | 30.07.22 08:58 |
| Я, конечно, далеко не великий знаток русского, и курсов Литинститута не заканчивала, но, с моей точки зрения, "учатся" таки НА семинаре, а не В семинаре. Не так? |
| Наталье Радостевой | 30.07.22 07:49 |
| Употребление предлога зависит от контекста. - участвовать, обучаться В семинаре; - присутствовать, разбирать тему НА семинаре. |
| Наталья Радостева | 30.07.22 01:01 |
| Ольге Шевченко (Украина):
Что-то строги Вы сегодня к себе, голубушка - уж слишком самокритичны)) Хоть, сдаётся мне, это единственный в инструкции троллинга стих украинки - не впервые его куда ни попадя пихаете. Уж лучше бы спели - в песнях сей язык звучит вполне себе симпатично. А то лет в 11 мне пришлось сентябрь на Украине школу посещать - что та ещё (незабываемая) пытка. Изо дня в день сдерживаться, не прыская со смеху после каждого предложения одноклассников - это был подвиг) Так и не вышло с тех пор полюбить этот искусственно созданный диалект русского; - исконно-вятский душе и слуху гораздо милее. Смотрю, заждались меня на замечательной подборке Михаила Душина, но мне торопиться некуда... - успею... |
| Ольга Шевченко (Украина) | 29.07.22 23:01 |
| Наталье Радостевой.
"Мабуть, ще людство дуже молоде. Бо скільки б ми не загинали пальці, – XX вік! – а й досі де-не-де трапляються іще неандертальці. Подивишся: і що воно таке? Не допоможе й двоопукла лінза. Здається ж, люди, все у них людське, але душа ще з дерева не злізла." Ліна Костенко. |
| Наталья Радостева | 29.07.22 21:48 |
| Геннадию Красникову:
Геннадий Николаевич, а писать "в семинаре" - это по каким-то новым правилам? Или из солидарности с украинцами - по аналогии с: "в Украине"? Кстати, помимо Евтушенко, кого так нахваливают в Литинституте, что его студенты подписались против проведения спецоперации? Может, Дмитрия Быкова? Признавайтесь: Ваша работа, её результаты?!) Тоже подумывала о курсах, но - как о возможности познавать и общаться, точно - не учиться писать. - Да вот чтой-то враз расхотелось (( И да, Вы не поняли: поэта Е.Е. оценивали по вершинам - только по наиболее (для русской Поэзии, страны, народа) существенным. |
| Екатерина Пионт | 29.07.22 18:11 |
|
Геннадий Николаевич, только что посмотрела Университетскую Встречу с Вами в Литинституте в 2018 году "Поэт в России больше, чем поэт" памяти Е. Евтушенко. Была на ней, помню эту атмосферу поэтического слова и музыки...и снова погрузилась... Спасибо Вам за светлую память о друге. Спасибо за всё. |
| Геннадий Красников | 29.07.22 14:06 |
|
Уважаемая Екатерина Пионт, хочу поблагодарить Вас за Ваш голос благоразумия, голос культуры и настоящего русского благородства, за искренность и честность позиции. Настоящие поэты судят о творчестве своих коллег по вершинам, а в чужих грехах и ошибках пусть разбираются безгрешные и гениальные. Я благодарен, что в моей судьбе был Евгений Евтушенко, более сорока лет нашей дружбы не были омрачены даже когда я мог спорить с ним и писать о нём при жизни не самые лицеприятные вещи. Он был великий труженик, его антология десять веков русской поэзии - колоссальный труд. В него он включал десятки русских поэтов со всей России, которых я ему присылал. Называл себя и меня главными "антологистами", в шутку соревнуясь, кто из нас больше составил антологий... Екатерина, жду Ваших новых талантливых стихов, новой книги, к которой, если пожелаете, готов написать предисловие. Спасибо Вам за годы учёбы в моём семинаре в Литературном институте, Вы всегда умели находить добрые слова поддержки и сочувствия своим товарищам. |
| ЕЛЕНА | 27.07.22 19:26 |
|
Спасибо, Александр, за понимание и добрые слова! |
| АЛЕКСАНДР | 27.07.22 12:35 |
| Уважаемая Елена.
Наслаждался, читая ваши с Натальей Радостевой ответы этой троице поклонников либерального флюгера Евтушенко. Вы с Натальей в пух и прах разнесли и Смышникова, который скатился до того, что сморозив чушь по отношению к уважаемым в литературе (и не только) людям, стал приводить факты своей биографии; и очень активную даму, которая в своей любви к "великому" Евтушенко и знании поэзии "доехала" до того, что всемирно знаменитый "Бухенвальдский набат" считает его творением своего кумира; и Васильцова, который, позабавив читателей своими подзащитными высказываниями, закончил тем, что известил всех об уходое дописывать книгу. Поэтому Вы не удивляйтесь, что те серьёзные писатели, чьи комментарии в обсуждении творчества "великого поэта Евтушенко", на порядок выше агрессивного, но жалкого лепета этой троицы, не сочли возможным опуститься до разговора с ними. Да и о чём? Ведь история уже поставила этого бойкого двурушника на своё место, как бы кто ни пыжился его воздвигнуть. С уважением к Вам, к Наталье Радостевой и конечно, ко всем уважаемым писателям, кто так убедительно и предметно высказался под прекрасно написаным очерком Александра Боброва |