| Страница: 1 2 3 4 Все |
| ЕЛЕНА | 26.07.22 12:56 |
| При обсуждении данной темы все, принявшие в нем участие, были названы Смышниковым «мартышками, прыгающими вокруг умершего льва» ( 24.07 в 14-48 )
Никого, из принявших участие в этом обсуждении, ни-ко-го кроме меня и поддержавшей меня Наталии Радостевой это не возмутило и не обидело! Все промолчали! То есть, «матышками» были названы все, в том числе и инициировавший этот разговор уважаемый А.А. Бобров. Все мы «прыгали вокруг умершего льва» -Евг.Евтушенко! Обличитель – Смышников – тоже был среди нас, вот только свой статус он позабыл обозначить! Но это второстепенно по отношению к тому, что невольно напрашивается в качестве вывода: писатели столь долготерпимы, столь всепрощающи и невозмутимы, что их можно причислять куда угодно, хоть к отряду приматов, как это сделал Смышников?! Они заранее со всем согласны?! Никто из мужчин-писателей не одернул Смышникова, не призвал к порядку и должному поведению на писательском сайте, ни уважаемые мною Блехман, Пахомов, Дорошенко и др., ни даже сам Бобров! А потом писатели обижаются, что власть не прислушивается к ним, не помогает ни в чем, а только молчаливо игнорирует их писательский статус и их насущные проблемы! А чего же вы хотели, если даже за себя самих постоять не можете, если даже в своем узком кругу не защищаете свои интересы и достоинство?! Я посещаю этот сайт много-много лет, немного в курсе писательских проблем, о которых говорят на сайте, и мне обидно за преемников Союза Писателей СССР! … Свое последнее выступление в Сенате Сократ закончил словами: « Извините меня, если я сказал правду!» Прошу о том же! |
| Анатолий Курасов | 25.07.22 12:51 |
| Александру Боброву
Александр Александрович, напишите что-нибудь о Высоцком или о Бродском, а я подолью масла в огонь. |
| Наталья Радостева | 25.07.22 11:56 |
| С.а.: Голубчик, перечитайте своё злобствование с хамством - и "не смешите мои тапочки". Не моя вина, что Вас редко балуют бумерангом, чтоб наконец увидели себя в зеркале. Умей Вы держать нить обсуждения, не гадали бы на кофейной гуще: Я сказала то - что хотела. Мои деды воевали не на стороне ваших "плачей" о "миллионах" в России "уничтоженных". И... - надоели... Я Вам не Евтушенко, чтоб меня читать, - шли бы уже... к кому добрее)) |
| Смышников анатолий | 25.07.22 11:21 |
| Наталье Радостевой. Хорошо. Я думаю, по моему мнению вас сильно перехлестывает. Мне трудно объяснить вашу фразу "мои деды воевали не на стороне ваших "плачей", но скажу, что мой отец, моя мама вместе с двумя сестрами и пятью братьями воевали не хуже ваших дедов, о чем говорят их награды. Некоторые из них погибли. Я за 26 лет службы не имел ни одного взыскания, прошел Афган. Вы наверное хотели сказать "палачей", буковку пропустили. Но это и понятно, судя по развернутой заметке (4.18) поди всю ночь не спали. Спите спокойно. Хорошая у вас фамилия, а злости не меряно. Вспоминается фильм "Берегись автомобиля": Откуда ты взялся такой? Мама у тебя такая хорошая, про паровоз поет... |
| Наталья Радостева | 25.07.22 10:32 |
| С.А.: Я ждала Ваш ответ?)) Вы себе льстите) - Ну, разве чтоб убедиться, что мужчины Вашего склада не способны промолчать. Даже "тамар" опережая.
Надеюсь, Ваши ощущения в купе с мыслями о "деле" хоть какое-то время будут притормаживать Вас от проявления спеси и хамства по отношению к коллегам и читателям. Элегантность оставим для элегантных - мои деды воевали не на стороне ваших "плачей", а я отношусь к людям так - как они ко мне и мною уважаемым. Насчёт же Вашего "с уважением", если пропустили, я уже отвечала, потому - не стоит беспокоиться) Зачитайтесь Евтушенко или кого хотите, выказывайте себя прилюдно - кем хотите, но таки не забывайте: "Я думаю", "Я считаю", "Мне кажется", "По моему мнению", "С моей точки зрения"... |
| Смышников анатолий | 25.07.22 08:30 |
| Наталье Радостевой. Не сомневаюсь, что вы ждете моего ответа, с тем, чтобы и эти мои слова приобщить к своему архиву, который, в отличии от других вы храните надежно и не теряете. У меня есть ощущение, что вы завели на меня дело - подшиваете и подшиваете. Ну, как говорится, скоросшиватель вам в руки. Конечно мне далеко до вашей галантности, находясь постоянно под "бодуном". Это вы элеганты в своих эпитетах. Элегантны, как бетонная плита. Согласитесь, что писать "с уважением" после всего сказанного вами уже не имеет смысла. |
| Наталья Радостева | 25.07.22 04:18 |
| Согласна с Еленой, с Маргаритой Карановой, и точно - с Андреем Румянцевым.
_______________ Услышав от меня про обсуждение, дочь спросила: А "Со мною что-то происходит" не Евтушенко написал? Я: "А откуда ты Евтушенко знаешь"? - "Так я не Евтушенко - про него в фильме говорили перед песней, - что стихи молодого автора"... О, великая сила кинематографа и момента, что я за 100 просмотров и не заметила!))) Об ином творчестве поэта никто и ничего больше не слышал. Что меня абсолютно не расстроило)) ________________ Смышникову Анатолию: Господин Смышников, а Вы не зарываетесь? От звёздной болезни пилюль не прописать?! Я понимаю, что тандем "Мы с Тамарой ходим парой" (что от ваших немногочисленных на РП комментариев составляет четверть, если не треть в виде благодарностей друг другу) - к чему-то обязывает, - но, наверно, не базарным же бабам уподобляться? В Ваших-то комментах что умного? Пересказать - так: мне почитали Евтушенко и я его полюбил; я не верю, что письма Андропова было - потому как быть его не могло; Е.П. хорошая; у много написавшего поэта можно отыскать-выдернуть негативно его высвечивающее; поэт оставил нам возможность писать и говорить, давайте этим и заниматься, а не злословить и не завидовать чужой славе; все мартышки - лишь Я и иже со мной любители Е.Е. не безразличны к Поэзии. - Забыли добавить, что вместо Библии стихи любимчика на ночь читаете и на галстук его портрета над кроватью молитесь. А с какого, собственно, будуна Вы решили, что мнения писателей сайта формируются из зависти? - По себе судили? С какого будуна Вы решили, что Евтушенко оставил нам возможнось читать и писать, - и как он это, собственно, соизводил сделать? Сто лет прожила - знать не знала, что читаю и пишу благодаря Е.Е., - как и того, что он - лакмусовая бумажка любви или безразличия писателей к Литературе. Кстати...Я поняла, что там, где нормальные люди открывают сборники стихов и просто читают - Вы из них всё время что-то выискиваете-выдёргиваете, и поняла, что - впечатлённые Е.Е. единожды, выискиваете только положительное; - но вот не поняла: как в тех поисках своего восторга "навоз" обходите? Глаза закрыв и нос зажав? Или сродни поэту ныряете "скрозь" в попытке "высунуться" из него обновлённым членом меньшинства? А не задумывались, может с подобными "способностями" Вам не стоит той мартышкой встревать в дискуссии серьёзных людей о статье, тональности которой, судя по первому комменту, Вы даже не поняли? Ведь там, где у иных комментаторов размышления, примеры, факты, знания, доводы, выводы - у Вас ни-че-го кроме банально-шаблонно-куцих заявлений и банально-шаблонно-куцих колупаний и оскорблений комментаторов. Ни знаний, ни способностей к анализу и оценке. "Ни ума-ни фантазии", чтоб опровергнуть хоть что-либо из иными сказанного, выдвинуть контраргументы или положительные примеры, найти доводы в защиту упомянутых в дискуссиях стихотворений... Обычно так пишут не профи в той или иной области, а обыкновенные дилетанты. Которых, конечно, раздражает содержательность беседы других, что они воспринять не готовы, потому как - банально не способны. Клиповость мышления, то, сё... Впрочем... Что бы мы делали - исчезни из нашего окружения подобный примитивизм, ведь так из памяти и пословицы типа: " Как об стенку горох", "Хоть ко на голове теши" или про зря разбрасываемый биссер стереться могли... Тыкая свои шпильки в меня, оскорбляя Елену, раздавая "советы", Вы кем себя возомнили? Вам другие ничего не советовали? "Смышников, не наглей, тут не презентация твоего тугоумия" - это не Вам совет, которому до сих пор не следуете? "Когда-то на сайте была выставлена ваша подборка стихов, и она подверглась критике. Не скрою, тогда меня удивили слова одного из комментаторов: "...сам Смышников в оценках творчества других ПРЕДЕЛЬНО беззапеляционен, бездоказателен и категоричен". Теперь я поняла, почему это было написано" или "Да нет, Анатолий, ваша позиция работает не "если ты живёшь одной жизнью со своей страной". Увы! "Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство»".... Это прямо про вас. "...Хороший ты мужик, Андрей Егорыч. Но не орел!"", "Когда неприкасаемой персоной стал сам Смышников-кто сможет ответить?" - НЕ О Вас? Может, там, где я вижу Вас одним из 8000, Вы мните себя лучшим из поэтов и умников, кому всё позволено? Так я-то может быть и не стала б придираться, но вот тот же уважаемый многими Юрий Брыжашов - пытался: "то, что написано А. Смышниковым-имеет ли отношение к литературе? Позволяет ли наличие 2-3- неплохих стихотворений считать его стихотворцем? А не стихотворным беллетристом ( то есть информационником, записывающим в рифмах всё то, что он видит и чувствует), каковым его вполне можно воспринимать. (Стихотворение, где фигурировала фраза про "мурлыканье", вообще представляется идеальным материалом для пародии). При этом надо обязательно помнить, что и от стихотворца до поэта-дистанция огромного размера... Естественность же, к примеру, можно найти и у стихотворного беллетриста...", "на литературном сайте совсем иные критерии оценок : конкретность, аргументация, доказательность и , в окончании-убедительность. У меня был готов целый список с многочисленными погрешностями в текстах Смышникова, от стилистических неточностей до совершенных смысловых банальностей, вроде "женского кокетства"-по вашему определению- переходящего в какую-то необъяснимую, совершенно приторную сентиментальность." Наверно, с того года что и изменилось к лучшему, НО таки: с какого перепуга Вы так много о себе возомнили?! Куда делся Смышников, что писал: "Гуляю по сайту, как по приснившемуся городу, где на каждом шагу удивительно талантливые люди. И никогда ты их не видел, но словно родные они тебе. Вот повернул за угол и пожалуйста: Николай Зиновьев!..."? Откуда взялся тот, кто о том же Зиновьеве вдруг высказался негативно, и кого данный поэт стал "раздражать" (после чего пришлось сглаживать ситуацию восхвалениями, что лично мной уже искренними не воспринимались). В 2019 Вам же не нравилась "плодовитость" Зиновьева, недостаточностью каковой (уж определились бы!) - в сравнении с Е.Е., - Вы меня сейчас попрекаете: "..."Но пишу, пишу стихи я- без названья, без числа...". А как же: 15 мая, 16 мая, 17 мая? Мне нравятся стихи Зиновьева. Раньше я их ждал. Но наступило утомление. Из чего оно проистекает? Не знаю. Разве, что купил на скромности, а теперь вот: "...Ах, как славно! Две галактики// За одним сидят столом". - Или Вы той "плодовитости" Н.З. завидовали? Как награде, получение которой поэтом по сути осудили: "Наверное трудно отказаться от награды даже тогда, когда она идет от "...чиновника- злого паяца и сообщников глупых его"..."?. Правда, как и на этой теме, нападать на мужчин Вы боитесь, ведь стоит тем на Вас шикнуть - слова назад забрать готовы. Как в диалоге с Г. Малеевым, сменив: "Трудно назвать стихами прочитанное. Вот у Асмолова о том- же, но это стихи! Да, не хватает тонким ценителям грубого неотесанного словца и еще этого- "Дежавю." - НА: "Сказать по правде, я и сам не знаю почему дал такую оценку вашим стихам. Не стану ссылаться на некое затмение. Глупость сморозил и не стыдно в этом признаться. Стихи хорошие. Приношу извинения. И с праздником вас." - О КАК!)) - Глупость сморозил! Так смею разочаровать - с моей точки зрения Вы не поумнели) Морозите и морозите... Ну вот про "умершего льва" почто сморозили? Ведь то для Вас - лев. А для других - спроси - и шакалом обзовётся. Про свой вкус к навозу - почто? А в зеркало почто не смотритесь, абы в т.ч. бревно узреть? Гораздо больше хотела сказать, когда однажды Вы выпрыгнули той мартышкой на меня - но тогда Вам повезло, комп сдох. Ну вот кто Вы такой, чтоб определять - кому что читать и чем заниматься? Почему бы самому просто не не читать нас и не прыгать перед здравствующими мартышкой? Я дисскутирую на сайте больше Вашего, но всегда пишу: "С моей точки зрения", "Я думаю", "Моё мнение", "Мне кажется" и т.п. Ибо звёздной болезнью не поражена. Как, с моей точки зрения, поражены Вы. Считаете Е.Е. львом? Вам не понравился коммент Елены? Так и пишите так, чтоб было понятно, что это - Ваше мнение. Станьте честным - не обобщайте. Её рассуждения - для ВАс глупы (для меня и многих - умны). Е.Е. - для ВАс лев (для меня и многих далеко - нет). Не восторгающиеся Евтушенко - для ВАс безразличны к поэзии... Не забыв покаяться в том, что критикуя Николая Беседина и заявляя: "В моем понимании поэзия должна быть, как упомянутый Вами подвиг- где нет двух мнений!" - кривили душой. Ибо раз о поэзии Евтушенко мнения разнятся - сему критерию они не соответствует. И да - зеркально Ваших шпилек мне: Может, будь Вы реальным патриотом страны, а не страдальцем о загубленных с революции и гражданки "миллионах", Вы спотыкались бы о кучи "навоза" в охаивании страны своим кумиром? А будь способным отличить высокую поэзию от текстово-песенной, потратили растрачиваемое на свары время на знакомство с поэзией качественной? Ну хотя бы с Лошкарёва с Тимофеевым и Ханиным начиная... |
| Маргарита Каранова | 24.07.22 23:35 |
| Резюме дискуссии: Станислав Куняев, книга "К предательству таинственная страсть", 2021 г., глава "Давайте после драки помашем кулаками", стр. 445-491. В 1991 г. лицедей Е.Е. требовал, чтобы закрыли Союз писателей России как реакционный. О, как великолепен он был в своей злобе... Как нагл у пропасти во лжи... |
| ЕЛЕНА | 24.07.22 20:49 |
| Смышникову Анатолию
Я ведь просила в предыдущем комментарии воздержаться от трамвайного хамства. А себя среди мартышек, прыгающих вокруг мертвого льва, Вы видите? Вы ведь тоже среди них! Почему вдруг называть вещи своими именами – предателя предателем, перебежчика перебежчиком , приспособленца приспособленцем – ассоциируется у Вас с глупостью?! Я ведь не разбирала достоинства и недостатки его поэзии, я говорила о его нравственной позиции, которая мне лично, не близка, более того, вызывает резкое неприятие. У Вас же предательство, двурушничество, как явление и черта характера, вызывают терпимость и даже, похоже, одобрение. Вы правильно заметили: каждый ратует за то, что ему ближе. Давно известна истина: Иуду осуждают все. Только одни – за то, что предал, а другие – за то, что продешевил. |
| Иван Васильцов | 24.07.22 16:12 |
| Это хорошо Вы сказали, Екатерина! Ну я вот пробежался ещё раз глазами по комментариям... Святые Угодники!.. Пойду лучше книжку дописывать) |
| Екатерина Пионт | 24.07.22 15:44 |
|
Я сегодня сына спросила, ему 47 лет, помнит ли он поэта Евтушенко, знает ли? Он в ответ удивлённо: "А почему нет? конечно, кто его не знает..." На душе стало легче. |
| Смышников анатолий | 24.07.22 14:38 |
| Елене. Все, что вы здесь наговорили, уж извините, настолько примитивно, зло и, до известной степени, глупо, что отдаленно напоминает сочинение восьмиклассника на заданную тему. Советую: не любите Евтушенко - не читайте, но и не прыгайте, как мартышки вокруг умершего льва. А вот те, кому не безразлична поэзия, читали, читают и будут читать. Конечно, каждый находит то, что ищет. Один розу, а другой навоз - все дело во вкусе. |
| Андрей Румянцев | 24.07.22 12:52 |
| А действительно те, кто до сих пор не понял, что Евтушенко жил, как "двуликий Янус", подавляющее меньшинство, но очень активное. Даже маниакально.
Статью же о нём Александр Бобров написал очень наглядную. В ней всё читается. |
| ЕЛЕНА | 24.07.22 01:02 |
| Ивану Васильцову.
Ваше сравнение Е.Е. с классиками, читавшими свои произведения современникам за границей, несколько лукавое. И перечисленные Вами писатели, и русские художники, творившие за границей - все они поехали туда за вдохновением ( Италия - мечта всех живописцев, Тургенев поехал за Виардо). А Е.Е что, тоже за вдохновением в Штаты кинулся?! Столько лет он читал лекции в их учебном заведении, столько лет его терпели власти, и что же Вы думаете, он выступал как патриот России? Да если бы это было так, его бы через неделю вышибли бы оттуда! Значит, говорил то, что от него ждали, то, за что ему платили наши враги.Поэт, любящий Родину, свой народ никогда не написал бы такие стихи, которые цитирует Н. Радостева ( 23.07 в 18-44). Степень политизации тогда и сейчас несопоставима! Вряд ли художники и писатели ( может быть, кроме Бунина!) в то время публично хаяли Россию - не до того им было.Да и степень их таланта и порядочности не сравнима с Е.Е. Должен ли поэт быть патриотом? По-моему - да! Иначе, кому и чему ты служишь? Имеешь ли право называть себя русским поэтом или только русскоговорящим ?! Плевать в колодец , из которого ты пил - хотя сейчас уже и не пьёшь - нельзя!!! Из этого колодца пьют те, ради популярности у которых ты выворачивался наизнанку, когда жил здесь и хапал от Советской власти всё, что мог! Эту тему, мне кажется, закрыл Н.А. Некрасов: Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. |
| Ольга Быстрова | 23.07.22 23:09 |
| Как же это удивительно, что часть писателей не понимает тех вечных нравственных основ поэзии, которые и для языческой античности, и для нашей христианской цивилизации тысячи лет оставались общими и неизменными в личностном значении поэта как мастера слова (без этго поэт - не поэт) и поэта как человека в человеческом его значении. Да, Евтушенко очень и очень талантливый поэт. Но не случайно даже самым талантливым представителям лицедейских профессий не было дозволено быть похороненными в пределах христианского кладбища. И в античности классического периода были среди философов софисты, а среди поэтов, отличающихся от философов не красотой мыслей, а покоряющей силой запечатленного высокого в слове высокого человеческого образа, софистов-лицедеев не было, а если и были, то мы их знаем как второй сорт времен упадка античности. Евтушенко прошел курсы в школе артистического чтения, - в отличие от Юрия Кузнецова, который бубнил свои стихотворения, а зал слушал его стоя. Евтушенко великолепный риторик, не уступающий лучшим риторам всех времен и народов, а Юрий Кузнецов открывал нам глубину нашего русского бытования своими глубочайшими смысловыми метафорами. Так цыганка и профессиональная иждивенка более мастерски входит в доверие к нашим мужчинам, чем женщины, их любящие. А в результате - сломанные творческие судьбы тех поэтов, которые нас любят и за нас, женщин и мужчин, были отовы принести себя в жертву. К сожалению., даже умнейший Иван Васильцов этого не понимает, для него сакральный плач Ярославны - это плач лузера: "В истории так обычно бывает: возводят стены те, кто их рушил, а рушат те, кто возводил. И уж точно - и то, и другое - делается не благ человеческих ради". А что, в истории никто не рушил и не возводил стен "благ человеческих ради"? Уж Ярославна не играла вслепую на исторической рулетве в судьбу князя Игоря! Это ведь только сегодня Владимир Сорокин считается писателем, как и Лев Толстой, а до недавних пор маркиз де Сад воспринимался как раковая опухоль, хранящаяся в банке со спиртом в качестве учебного пособия для лекарей. А люди бывают разными в своем человеческом развитии. Но иногда даже бандиты бывает более человекоподобны, чем лицедеи, если они не примитивные жулики. Здесь на сайте я читала чью-то публикацию о том, как итальянская мафия вышла на советского журналиста, пребывающего в Италии, и предложила выдать ему агентов США, готовящих переворот против главы их государства, являющегося патриотом. "Но почему вы мне, советскому журналисту, вашему идеологическому врагу, это доверяете?" - спросил журналист. "А потому, что вы, советские, знаете, за что можно умереть, а америкосы знают только то, ради чего стоит жить" - ответили мафиози (разумеется, вспоминаю текст не наизусть). Я сожалею, что в отличие от людей хоть и рискованных, но грубых и темных относительно человеческой развитости, некоторые наши писатели не понимает, чем отличается Евтушенко от Юрия Кузнецова и прочих нелицедейских гениев, готовых за каждое слово свое принести себя в жертву даже и в своей творческой судьбе. Так женщины, не встретившие жертвенной любви к ним, хранят изысканнейшие подарки от ловеласов, их с высочайшим мастерством соблазнивших и обманувших. |
| Иван Васильцов | 23.07.22 20:21 |
| Уважаемая Елена! Гоголь писал "Мёртвые души" в Италии. Гончаров впервые читал "Обломова" писателям-друзьям в Париже, в отеле "Бразилия" (Боткин заснул, Тургенев бегал по комнате, восхищённый))). А Достоевский? А Бунин? Разве не быть в России - значит не любить её? И разве быть в России - означает безусловно быть патриотом? Очень сомневаюсь. Порой бывает ровно наоборот. Я всегда относился к стихам Евтушенко - поэта прекрасного и глубокого - с огромным уважением. Но критически при этом, где-то даже насмешливо. И сегодня, здесь, если заметили - я особенно-то творчество поэта не анализировал, говорил о другом совсем))) Почему нам так нужны стены, отгораживающие черты, непроницаемые границы? Почему нужно искать врага какого-то? Зачем? Для чего? Вы полагаете - это я ко всем участникам разговора нашего обращаюсь - так будет лучше, легче жить? И литература начнёт развиваться, и культура поднимется?Правда? Не думаю, не думаю... |
| ЕЛЕНА | 23.07.22 19:59 |
|
Легко быть таким популярным, любимым, цитируемым, когда тебе власть дает "зеленый свет". Ну кому нужны эти столь многословные и порой неуважительные споры о человеке, которого знают лишь по настойчиво навязываемой в прошлом и навязшей в зубах фамилии?! Сейчас мы совершенно искренне осуждаем тех, кто предал страну и сбежал, охаивая её из-за кордона. А Е.Е. сделал не то же самое? Песни его поют, говорите? Но ведь поют, в основном, из-за тронувшей душу музыки,порой не зная толком слов, а уж автора слов - тем более. В песне всегда главенствует мелодия, иначе в застольях наши бабушки и их гости читали бы наизусть стихи, а не пели бы песни! Уметь себя так распиарить, как это удалось Е.Е., можно было только с подачи власть имущих кураторов! Возможно он и раскаивался и сожалел о многом в своей жизни, и это проскальзывало в его стихах. Но кто из нас не сожалеет и не раскаивается в чём-то?! А вот Родину никто из членов сегодняшней дискуссии не бросил, не сбежал, из-за бугра не тявкает. Значит, порядочные люди ( творческие, надо заметить!) выгораживают и возвеличивают предателя, двурушника и искусственно распиаренного поэта?! "Скажи мне с кем ты - и я скажу тебе кто ты" - Софокл. P.S: не согласных с моей позицией прошу воздержаться от оскорблений и трамвайного хамства. |
| Наталья Радостева | 23.07.22 18:44 |
| Ивану Васильцову:
Это потрясающе, Иван! Вы всё время (как скользко-осторожный в своих стихах Е.Е.) делаете какие-то заявления, не приводя примеров; так, будто изрекаемое Вами - какая общеизвестная истина. Что более, чем спорно, потому как - голословно. Вы восторгаетесь фразой Евтушенко, что: как минимум - бессодержательна, как максимум - глупа. Ведь сами - задумайся - не расшифруете: что хорошего в том, что "у слова совесть нету множественного числа", и чем тут быть прям "счастливым")); - Вам банально понравилась обёртка (игра словами), за которой - пустота. Вы даже не понимаете, что раз за разом приводите в пример стихи, что доказывают именно противоположное Вашему и нелицеприятное для поэта мнение. Только пришедшие к власти снобы, что, почувствовав себя избранными и более народа умными, при принятии законов не хотят исходить из мнения большинства, - и либералы, что в ту власть для реализации своих целей рвутся, считают себя большинства - выше Только они считают себя кто "пастухом", кто обличителем послушного "пастухам" "стада". Кто - не считая нужным большинство убедить, кто - не умея до умов большинства достучаться, - они презирают народ, оправдывае своё тем неприятие - якобы неумного большинства неправотой. Ярким примером чего является не приведённый Вами целиком стих, что таки сброшу: Евгений Евтушенко: "Подавляющее большинство". Подавляющее большинство, пахнешь ты, как навозная роза и всегда подавляешь того, кто высовывается из навоза. Удивляющее меньшинство, сколько раз тебя брали на вилы! Подавляющее большинство, сколько гениев ты раздавило! В подавляющем большинстве есть невинность преступная стада, и козлы-пастухи во главе, и тупое козлиное: Надо! Превеликое множество зла подавляет добро, не высовываясь... Счастлив я, что у слова "совесть" нету множественного числа! 1990 г. Довольно слабое и премерзкое (и как обычно - голословно-неопределённое) стихотворение, каждую строчку которого можно оспорить. Стихотворение человека, презирающего Общество. Стихотворение человека, презирающего страну. Стихотворение человека, приложившего руку к её развалу. Стихотворение воспринимавшего себя "высунувшимся из навоза" посередь стада "гением" - всё о себе, и отношении к себе большинства, понимающего, и таким поэтическим образом себя оправдывающего и обеляющегося. - Типа: добрый, совестливый, гонимый - вооооообщем, лучший из лучших, правый из правых, умнейший из умных!)) Кстати, в данном стихо стоит обратить внимание на то, что быть правым большинству он не оставляет ни единой возможности. Большинство у него подавляет и раздавливает "ВСЕГДА". То есть - меньшинство всегда право! Нет сомнений, на чьей стороне он был бы в сегодняшнее, уготованное нам время обижаемых меньшинств - во всех смыслах этого слова. Кстати, кого подавило большинство, избравшее председателя СПР? Ну, если Евтушенко прав в этом своём стихотворении... Разговор по теме и не предполагался монолитно-обличительным - каждый высказал своё мнение, сделав его интересным. Хоть высказывания реального большинства мне ближе не только потому, что - сродни моим, - а потому, что, в отличии от "охов-аховых" восторгов - содержательны; - читать интересно. Созидать - как приняв участие в составлении Списка, и не только - будем. Надеюсь, в вопросах, интересных большинству)) Как и сейчас не особенно молчим... В той же гражданской лирике на данном сайте едва ли не каждый Евтушенко сильнее, конкретнее и содержательнее. |
| Татьяна Воронина | 23.07.22 16:10 |
| "Какой ты настоящий русский,
Когда забыл про свой народ, Душа, что брючки, стала узкой, Пустой, как лестничный пролет". Когда впервые увидела в Малом театре Муравьёву в спектакле, мне поплохело. Где Малый театр и где Муравьёва? Классический русский театр и эстрадница в одном флаконе? Вот и Евтушенко... Где Русская поэзия и где Евтушенко - эстрадник, шоумен? А ещё... Он неоднократно попадался на воровстве. А ещё он флюгер - всегда нос по ветру держал, стараясь услужить "избранным". Неприятный, склизкий тип. |
| Иван Васильцов | 23.07.22 15:22 |
| "Подавляющее меньшинство"... Господи! Ребята, откуда Вы всё это вытаскиваете? Из каких чуланов? И ведь сохранилось же... Дискуссия наша, полагаю, показала иное. Первое: разговор о Евтушенко не получился монолитно-обличительным, нашлись люди иных взглядов, свободно, как Екатерина Пионт, например, своими мыслями, неодобряемыми большинством (Бог ты мой, "большинством"!), поделившиеся. Второе: говоря о поэзии и о Слове вообще, мы говорим прежде всего о стране. О нашей родине. И это нас, столь разных и непохожих, объединяет. И это меня очень порадовало. Здесь, на этой грани, можно и нужно нам с Вами сегодня искать возможность для созидательного разговора... О чём разговор? Ну, допустим, о том, что человеческий талант самоценен, что не правильно давать оценки писателю и просто человеку, опираясь на домыслы о его национальности. Извините, но ведь это ужасно! Ну одна национальность, ну другая - ну и что из этого? Говорю азбучные какие-то вещи, но чувствую, что понят буду вряд ли... И всё же считаю правильным произносить это вслух, чётко и ясно. Третье. О большинстве и меньшинстве, раз уж так хочется. Большинство далеко не всегда и далеко-далеко не во всём оказывается правым.
Евтушенко писал: Счастлив я, что у слова совесть нету множественного числа... Счастоив я, что у слова совесть |