| Страница: 1 2 3 Все |
| Ольга Шевченко (Украина) | 20.05.23 07:42 |
| Борису Агееву.
Следуя Вашей логике, люди, которые своим реставрационным трудом спасают старинные фрески, старинные иконы, старинные предметы религиозного культа, старинные здания храмов, церквей и церквушек - бездуховны и нерелигиозны, не православные - в контексте рассмотрения вопроса ... Ну, ладно, мы - "форумчане" (как Вы выразились). Кто ж тут видит наши регалии, наши достижения, наши стояния на службе ... Совсем другое дело Вы - Борис Агеев - признанный мастер слова. Странно. Такое ощущение, что говорим на разных языках да ещё за стеной. |
| Борис Агеев | 20.05.23 00:11 |
| Из последних комментариев исчезло слово «духовность». Наконец разоблачились и речь ведут о просто предмете церковного обихода, отмеченного признаком якобы гениальности изготовления (краски, композиция), то есть – о матерьяльном. В чём состоит выдающееся значение этого предмета церковного обихода рассуждают люди нецерковные и даже наверняка нерелигиозные. Но значения этого предмета нельзя понять, рассуждая в поле нерелигиозных образов и преданий. Однако им так сказали специалисты, что, дескать, выдающееся произведение, достояние всей русской культуры. Почему решают и делят люди этот предмет, не спросясь прихожан храма, для которого образ святым Андреем и писался, можно догадаться: или по а) наивности; или б) по умыслу против церкви.
И каждый за собой знает эту причину… Лучше бы «Чёрный квадрат» поделили: и всё понятно, и цена растёт. А то «духовность» какую-то приплели. Уверен, наши форумчане враз решили бы и судьбу, скажем, редкой скрипки работы Страдивари. Ради её сохранности сдали бы в музей. Хотя все мелодичные достоинства инструмента раскрываются в концертном использовании его хорошим исполнителем-виртуозом, а в музее это просто кусок дерева. |
| Павел | 19.05.23 22:29 |
| Да, еще один момент.
Рублев написал икону до раскола. Новые порядки в церкви вводили в том числе огнем и мечом (это к вопросу о большевиках). Так кому по праву должна принадлежать икона: РПЦ или Русской старообрядческой церкви? |
| Павел | 19.05.23 22:09 |
| Кто учредитель РПЦ? Расследование юриста
https://dzen.ru/a/Xo2ludEbRFvEZ8ok Юридическое лицо не существует без учредителей. Возникает вопрос: кто является учредителем юридического лица РПЦ, если в выписке о Русской православной церкви из единого государственного реестра юридических лиц нет никаких сведений об учредителях. То есть церковь как бы зарегистрирована как юридическое лицо, но и как бы нет. Вопрос: когда драгоценная икона и другие переданные РПЦ ценности появятся на Лондонском аукционе - с кого спрашивать? И ведь поразительным образом эта внезапная передача совпала с новой волной приватизации... всего и вся. А потом - концов будет не найти, как с огромным количеством того, что было приватизировано раньше и теперь не существует вовсе. В общем, Чубайс отдыхает... в Израиле |
| Иван Петрович Абросимов | 19.05.23 21:58 |
| Да, имеющихся икон в храмах для молитв недостаточно. Делаем вид, что не понимаем, что "Троица" это гораздо больше, чем икона. Один из немногих уцелевших памятников той эпохи. В угоду нынешнему моменту готовы и его лишиться? |
| Марина Ивановна | 19.05.23 21:15 |
| И это называется бережное отношение к национальным культурным ценностям? Возмутительно просто! |
| Ольга Шевченко (Украина) | 19.05.23 20:17 |
|
Для всех сторонников возвращения иконы в лоно Церкви .... Здесь же, на сайте, есть краткий анонс заметки, в которой перечислены факты ухудшения состояния историко-зудожественных реликвий при несоблюдении условий хранения. Вот ссылка: https://www.mk.ru/culture/2023/05/18/peredacha-troicy-rubleva-rpc-mozhet-stat-nachalom-globalnogo-peredela.html |
| Борис Агеев | 19.05.23 19:20 |
| О, вот кого корёжит! |
| Мария Якушева | 19.05.23 11:07 |
| Вспомнилась легенда о царе Соломоне и двух матерях, которые не могли поделить одно дитя. Одна требовала ей отдать ребенка на любых условиях, даже разрезав его пополам, а другая смиренно согласилась на то, чтобы дитя отдали ее сопернице, лишь бы оно было живо.. Так называемые "православные" комментаторы данной статьи напоминают мне первую мать. Почему так называемые? Потому что сейчас о своей православности только ленивый не кричит и, догадываюсь, имеет с этого какие-то дивиденды. Недаром появилось даже такое понятие, как "православный олигарх" - я имею ввиду Малофеева, который содержит в том числи и весьма одиозный сайт под названием "Первый русский". То есть до него русских не было. Почему одиозный? Да потому что стОит только послушать Ткачева - язык не поворачивается назвать его священником - и увидеть, как он обращается с богом, как повар с картошкой, чтобы понять, что это и есть самое настоящее убийство веры в людях. Точно так же и захват во время войны, когда общество деморализовано, церковниками "Троицы" и др. музейных ценностей - это не что иное как ломка, убийство веры. То есть прямое предназначение дьявола. А фамилии-то какие "в деле": Малофеев - от слова "мало", Гундяев, Обрывалин (замминистра культуры. который отдает церкви раку Александра Невского)... А чего стОит тот факт, что перед самым отъемом "Троицы" у государства - директором Третьяковки назначена дочь генерала ФСБ. А уж о министре культуры сказать "отвязная" - это не сказать ничего. Хорошая компашка подобралась! Согласна с Суминой, "глубоко верующий человек" стало в наши дня не просто профессией, а чем-то вроде степени посвящения в масонском ордене. Да и бесцеремонный захват святынь во время войны - называющийся в просторечьи мародерством, а также патологическая ненависть к советскому периоду истории - скорее напоминает крестовые походы ордена иллюминатов, чем смирение русских православных людей. |
| Борис Агеев | 19.05.23 00:27 |
| Давний автор сайта РП Марина Маслова давно сюда не ходит: «Участие в спорах меня слишком заводит. Потому и надо держаться от них подальше». Но по моей просьбе со статьёй ознакомилась. Её суждение с авторского разрешения воспроизвожу, поскольку оно в жёсткой форме ставит всё на свои места:
«Я бы статью эту на РП переназвала так: Отшелушивание "национальной духовности". Как отшелушивают пемзой отмершие частички кожи, обновляя её. Потому что их "национальная духовность" это мертворожденное дитя. Словосочетание, за которым у них нет никакой духовности, а только материальность. А потому пересохшую краску от этой декорации неплохо и отшелушить, чтоб не мешала увидеть их бездуховность». |
| Борис Агеев | 19.05.23 00:06 |
| Дорогая Анна, разделение общества существует, как Вы знаете, со дня Святой Пасхи. Вы точно указали «адрес» нынешней духовной распри между христианами и «ордами безбожников»: «глубинная неприязнь, а значит, и генетическая связь с атеистическим революционным прошлым». И пафос протеста нынешних потомков революционеров-разрушителей направлен именно «против Бога и России» под благовидным предлогом якобы «защиты» от «отшелушивания национальной духовности».
Спасибо Николаю Дорошенко за то, что разместил эту гнилостную статейку на своём сайте и тем позволил всем участвовать в открывшейся дискуссии. Если задать вопрос автору статьи: что вы понимаете под духовностью? – ему придётся ответить ещё и на вопрос – бывает ли духовность без духа? А если она невозможна, то следует и второй, окончательный вопрос, от ответа на который почитателей этой самой «духовности» буквально корёжит: От Святаго ли духа ваша духовность – или от лукавого? У них, как и у бесов, отнимается язык. И вместе с Анной, открывшейся во всей своей беззащитности в этот «духовно напряжённый для русской истории момент» нужно заявить прямо о размежевании в бесами… |
| Анна Ретеюм | 18.05.23 23:13 |
| Разделение общества по любому вопросу сейчас недопустимо и, условно говоря, на «искусствоведов» и «ортодоксов» тоже, именно поэтому трудно вступать в возникшую здесь горячую дискуссию.
Опасения как бы просвещённой части, возвысившей голос, понятны: в XX столетии Церковь подверглась таким гонениям и кощунственному разорению, что стала очевидна ее неотмирная жертвенность и беззащитность перед ордами безбожников. Однако же протестующим против передачи святыни в Материнское Лоно всё-таки нельзя не заметить, что опасность не связана с самими верующими, которые исполнены благоговения и собираются в прямом смысле молиться на эту святыню, следовательно, беречь всеми силами. Так получается, что «праведный гнев» любителей искусства против Церкви – это всего лишь проявление глубинной неприязни, а значит, и генетической* связи с атеистическим революционным прошлым, с теми самыми разорителями. В такой духовно напряжённый для русской истории момент очень важно вспомнить, что государственность наша сформировалась благодаря Православию, поэтому, если человек не заведомо купленный провокатор, то следует прежде задуматься, стоит ли гневаться и возвышать голос. Не против ли Бога и России этот протест? Раба Божия Анна, дипломированный художник-график. *Возможно, в прямом смысле |
| Ольга Шевченко (Украина) | 18.05.23 06:04 |
| Борису Агееву
Иконы создаются как осознание, как приближение к пониманию, как разъяснение образа, как украшение храма и служб. Молятся не иконе, а Богу, Богородице, святителям ..., но перед иконами, их изображающими. Хотя, в определённых условиях - на поле боя или под обстрелами - молятся не перед иконами, а в душе обращаясь к светлым высшим силам, - не до икон... Знаете ли Вы?! "Троица" Андрея Рублёва - единственная в своём роде, именно по этой причине её необходимо сохранить для будущих поколений. |
| Борис Агеев | 17.05.23 23:25 |
| Да и разве Бог ниже "пирамид"? |
| Борис Агеев | 17.05.23 23:23 |
| Если ещё короче сказать: Богу Богово, а кесарю - кесарево.
Притворный гнев здешних комментаторов против церкви выдаёт их с головой. |
| Борис Агеев | 17.05.23 23:12 |
| Кто-нибудь пробовал играть в бильярд футбольными мячами? Или в футбол - бильярдным шаром? Нелепо, правда же? Ведь каждый предмет создаётся для своей цели и ей служит. Иконы пишутся мастерами для молитвенного общения и размещаются в храмах. В храмах обновляются даже старые, обветшавшие образы - если перед ними молятся, конечно.
Но вот пришли умные люди, посмотрели на "Троицу", взяли анализы и сказали: "Ба, да у вас целый шедевр получился. Но у вас тут беспорядок, свечи дымят и ладан распространяется. Для лучшей сохранности мы его изымем из поля молитвенного общения и поместим в музей, куда вы сможете, купив билет, подойти на просмотр". Вот и "замахнулись на образец русской культуры", так сказать, из самых лучших побуждений, а у молящихся-то и не спросились... |
| Ольга Шевченко (Украина) | 17.05.23 16:59 |
| "Троица" Андрея Рублёва является не только древнейшей исторической ценностью русского народа - она является высокохудожественной ценностью по композиционному размещению фигур, по цветовому решению, даже по составу красок, которыми написана, она уникальна тем, что является едва ли не единственным, в своём роде, артефактом того периода русской государственности и православной веры. Эта икона русской культуры по своей значимости сродни пирамидам Египта, средневековым готическим храмам Европы, идолам острова Пасхи... Её сохранность для будущих поколений - дело государственной важности и, конечно, обеспечение определенного температурного режима возможно лишь в условиях музея, а не в храме, где, как правило, такие условия отсутствуют.
Школьницей младших классов на зимних каникулах вместе с родителями приехала в Москву и первым делом мы посетили Третьяковку. Помню своё очарование "Царевной-Лебедью" Врубеля, пейзажами Шишкина и из всех икон специализированного зала - свою завороженность именно "Троицей". Считаю, что то первое, живое знакомство с великим и прекрасным искусством определило мой профессиональный выбор. То, что в такое смутное время замахнулись на образец русской культуры - говорит о многом любому думающему человеку. Уничтожить под любым благовидным предлогом, подменить сомнительными копиями образцы национального искусства ( во всех видах: живопись, иконопись, скульптура, графика) является делом "временщиков", которые сознательно убивают дух народа, превращая его в биологическую массу. Здесь, в комментариях, разговор умышленно или случайно уходит от важности темы. А зря. "Больная тема" для русского человека - мигранты. Вы можете себе представить нечто подобное с мусульманскими святынями? А с иудейскими? Попробуйте в живом разговоре с иудеем усомниться в древности его народа, его культуры ... Не советую. Вам не хватит личного словарного запаса и эмоционального терпения, что бы переспорить, даже с доказательствами. В этом сомнительном решении - передать икону Андрея Рублёва "Троица" в храм - "... по делам узнаете их..." |
| Нина Бойко | 17.05.23 16:32 |
| Полностью поддерживаю ЛЕОНИДА. Это действительно два проходимца. Зла натворили уже без меры.
«Троица» Андрея Рублева не принадлежит ни Путину, ни Гундяеву. «Троица» Андрея Рублева принадлежит народу России и её место там, где она есть сегодня - в Третьяковской галерее. Путина пока не короновали, а церковь на сегодня отделена от государства. Вот пусть эти два проходимца и не тянут свои ручонки к народному достоянию". В 1893 году Павел Михайлович передал галерею Москве. –– Желая содействовать процветанию искусства в России, приношу в дар мою картинную галерею. Галерея должна быть открыта на вечное время для бесплатного обозрения всеми желающими… В советские годы было бесплатно - как завещал Третьяков. Теперь - при повальном у нас крохоборстве - только за деньги! |
| ЦФО инкогнито | 17.05.23 15:49 |
| Ну и с какой точки зрения смотреть на эту ситуацию?
С точки зрения материалистов-коммунистов? Лазарь Каганович мог вообще пустить икону на опилки и сейчас об иконе говорили бы только образно. Т.е. это такой артефакт, от наличия которого идущему к коммунизму пролетариату не холодно и не жарко. Даже если вставить какое-то слова о культурной ценности. С точки зрения верующих? Главное, чтобы Дух Святой присутствовал. Чтобы икона находилась в "рабочей" атмосфере. А в Храме Божием ничего ужасного с иконой не произойдет. С точки зрения РПЦ? Есть такой вид стенания у либералов, что попы Всея Руси все богатства утянули себе на оклады, купола да праздничные ризы. И еще ни один либерал не ответил, а что, какой-то батюшка способен золотые купола обратить в личную прибыль? Увезти за границу или перегнать на расчетный счет в Англию? Под это и плач про "Троицу" Рублева хотят подогнать - "Ограбят священники нас с иконой, как пить дать! Культурной ценности лишат!" А вот приходите в храм, любуйтесь, молитесь. С точки зрения обывателя? Он и в Третьяковку ни разу не заглядывал. С точки зрения сотрудников Третьяковки? Им только расширение кладовых и экспозиций подавай. |
| Павел | 17.05.23 11:09 |
| ПЕСКОВ:
"Разумеется, подобные решения не принимаются без координации с теми, с кем необходимо координироваться. Естественно, главным образом, речь идёт именно о гуманитарных соображениях в том плане, что это касается большого количества верующих в нашей стране, для которых это является большой святыней... Укрывать ее в фондах музея, конечно, не совсем соответствует чаяниям наших верующих", - сказал Песков, отвечая на вопрос, советовался ли президент с культурным сообществом и какие аргументы перевесили в пользу того, чтобы осуществить такую передачу. Он отметил, что ему неизвестно о том, рассматривается ли возможность передачи РПЦ каких-либо других реликвий. Отвечая на вопрос о том, на основании какого документа была передана икона и будет ли он опубликован, Песков ответил, что в документальном плане это прерогатива министерства культуры. "В основном, это прерогатива в документальном плане, в документальном оформлении у министерства культуры. Безусловно, это согласовывалось с главой государства", - сказал Песков. |