Страница: 1 2 3  Все

Николай Дорошенко 4.08.23 13:24
Александру Лошкареву
Как и Андрей Тимофеев, я отношусь к вам с сочувствием. Вернее, я отношусь с сочувствием к вашему действительно настоящему поэтическому таланту. А как человек вы для меня еще только начали проявляться на на этой ленте комментариев. До этого я мог судить о вас только по лирическому герою тех стихотворений, которые с радостью публиковал на своем сайте. Так что представить вас состоящим в некоей писательской группировке, я не мог. А под писательской группировкой я, конечно же, подразумеваю те, которые возникают в писательском сообществе не по творческому родству, а по всякому иному поводу, к литературе отношения не имеющему.
В Липецкой области такая, вне литературы, группировка, к сожалению, появилась. И создал её, как это ни диковато выглядит, сам руководитель вашей Липецкой писательской организации. Это когда после обмена писательских билетов на новые, двенадцать липецких членов СПР оказались вне своей местной организации без всяких аргументаций со стороны вашего правления.
Уже за одно это вы должны были поставить вопрос о переизбрании и правления, и председателя.
Но и переизбрать вы никого не смогли бы, потому что у вас председателя избирало правление, избираемое, опять же, правлением и потому превратившееся из творческой структуры в близкий круг вашего председателя. То есть, действующее как группировка, обеспечивающая интересы своего лидера, а не всего писательского сообщества.
А чем иным вы объясните, что за пределами вашего писательского отделения оказалась Эмма Меньшикова - крупнейший современный поэт даже и по всероссийским меркам. Потом, правда, кто-то вашему председателю подсказал, что теперь уж точно он войдет в историю литературы, и Меньшикова случайно узнала, что что её помиловали.
Почему же вы вступаетесь за своего лидера, а не за его жертвы?
Но эти его жертвы для нас всех остаются такими же членами нашего творческого Союза, как и вы. И у них есть законное право участвовать в первом за многие годы общем собрании липецких писателей, которое в соответствии с Уставом все-таки должно у вас состояться.
Вы пишете: "Забавно видеть что вместо указания на какую-либо конкретную неправоту Новикова (кроме общих утверждений о "голословности" и "мате в соцсетях") руководство СПР готовится потихоньку его сместить". А не обратили ли вы внимание на то, что Новиков записался к Огрызко в клеймители руководства СПР после того, как руководство СПР стало требовать от региональных отделений приведения уставных норм местных писательских отделений в соответствие с Уставом СПР, как того требует Минюст?
А ведь это значит, что председатель у вас будет избираться уже не келейно, а всеми писателями.
Что касается вашего личного отношения к Рязанцеву, то мне известно только то, что именно Рязанцев до Новикова вполне успешно руководил вашим творческим отделение, но, будучи человеком ответственным, сам сложил с себя полномочия руководителя, поскольку много времени стал отнимать у него храм, который он в это время строил. И если именно ему - в роли уже секретаря СПР - доверено осуществление связи правления СПР с липецкими писателями до вашего первого общего собрания, то это потому, что он уже в этой роли был как председатель вашего отделения и из председателей выбыл по вполне уважительной причине. А уж на общем собрании вы сами будете решать, кто должен у вас стать председателем.
То есть, жизнь продолжается. А как заметил однажды поэт Владимир Костров: "Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова".
Григорий Блехман 4.08.23 13:20
Дмитрию Воронину.
Дмитрий Павлович, в данном случае не могу с Вами согласиться.
Если внимательно читать объяснения нашего Председателя, почему секретариат правления был вынужден вынести такое ЮРИДИЧЕСКОЕ решение, какое исходит из текста Приказа от 1 августа 2023 года, то, уверен, вопросов относительно логики и правомочности этого Приказа у Вас не останется.
Что до тех, "кто улыбается и прогибается", то в секретариате правления я таких не встретил (а знаком практически со всеми). Так что, никто нашего Председателя не "сдаст и не продаст".
Поэтому не торопитесь становиться на сторону тех, кто становится в оппозицию к решению секретариата, обнародованного в обсуждаемом Приказе.
Воронину 4.08.23 13:14
"Не сдаст и не предаст", не то что вы - ради толстого кошелька Бартфельда)))
Дмитрий Воронин 4.08.23 11:48
Николаю Иванову.
Зря Вы так, Николай Фёдорович, на Александра Лошкарёва. Именно таких, как он и Шувалов, и надо поддерживать, продвигать. Они не равнодушны, они задают вопросы, они задают динамику, они не поддакивают, они защищают, они продвигают. Гораздо вреднее те, кто улыбается и прогибается. Лошкарёв не сдаст и не продаст.
Николай ИВАНОВ 4.08.23 10:13
Уважаемые коллеги.
Не считаю зазорным вновь высказать свою точку зрения и разъяснить некоторые позиции, поскольку поднятая тема затрагивает нравственные основы нашего коллектива.
1. В СП России недопустимо культивировать хамство, пренебрежение к людям, мат в публичном общении, бездоказательность утверждений в адрес кого бы то ни было. По крайней мере, пока я председатель Союза.
2. Разговор в большей степени идет не о Новикове, а о нашем поведении, о роли руководителя и его чистоплотности. К сожалению, некоторые комментаторы скатываются на личностные обидки. Разговор идет начистоту, в своем кругу, а то, что из него будут наши недруги выхватывать цитаты - это их стиль работы в журналистике, здесь мы им ничем помочь не можем. Нас же волнуют и интересуют наши проблемы. Мы не загоняем болезнь внутрь, пытаемся сообща обозначить их и устранить на будущее.
3. Дм. Воронину. Прежде чем вступать в дискуссию (а вы вступаете всегда и всегда против, это ваш характер), посмотрите Устав СП России. В нем нет пункта, по которому якобы съезд избирает секретарей. Элементарная истина, которую необходимо знать члену СП России.
4. А.Лошкареву. Председатель по Уставу имеет право издавать приказы и распоряжения. В формулировках я не обязан тиражировать всю некорректность многочисленных высказываний вашего руководителя. Судя по вашему личному общению в ленте А.Новикова, вы дозволили ему общаться с вами, например, матом. Но это, значит, ваш уровень взаимоотношений при людях. Могу представить, каков он наедине. Но если это переносится на других членов СП России, здесь вступает в силу следующая статья Устава, которая обязывает меня, как председателя, сохранять в Организации в том числе духовно-нравственные основы. И последнее: если вы согласились с тем, что ваш руководитель назвал делегатов съезда агрессивным большинством и свиньями, перед которыми он не намерен метать бисер, то лично у меня полное разочарование вами. И если уж совсем откровенно, ваше имя я держал в уме, когда рассматривал перспективы развития Союза. А когда уже вы сборники поэтов со всей России назвали пригодными только для туалетных нужд, а руководство Союза - причастными к распилу каких-то денег при издании этих народных сборников... Извините, вы недалеко ушли от своего руководителя и я хочу, чтобы литературное сообщество тоже знало вашу нравственную позицию.
5. Руководителя организации избирает общее собрание. Не сваливайте на Москву свои проблемы, никто Рязанцева никому не навязывает. Рязанцев - член СП России, как и вы, г-н Лошкарев. Кроме того, он избран руководителем регионального отделения Культурного фронта. Кроме того, он руководитель городского отделения писателей, которое хотя и не входит в структуру СПР, но в нем подавляющее большинство членов Союза писателей России, которым вы тоже отказываете в доверии и презрительно оцениваете их литературный уровень ниже плинтуса. Вы еще молодой писатель, но должны были бы уже уловить: кроме творчества мы рассматриваем и учитываем и нравственные качества человека. Союз - это союз единомышленников.

Коллеги. Приказ по секретарству г-на Новикова состоялся. Рабочий секретариат выразил свое категорическое несогласие с поведением г-на Новикова. Как будут развиваться события дальше? Поверьте, в строгом соответствии с Уставом. Лично мне хочется, чтобы и в соответствии с нормами общежития и нравственных устоев. Но это уже вопрос к липецким писателям, найдут ли они в себе мужество собраться и поговорить о случившемся, дать оценку поведению и заявлениям того или иного писателя. Или хотя бы объяснить своим коллегам по Союзу, почему им приемлем или не приемлем тот или иной уровень общения. Нам идти дальше, в новое время. Тащить в него грязь и мерзость?
Наталья Вахрушева 4.08.23 10:01
Александр, я - читатель, в том числе, и ваш; к взаимоотношениям внутри вашей системы не имею вообще никакого отношения. А поскольку в стихах вы показались мне искренним человеком (и неглупым), то в этой дискуссии меня задела ваша необъективность.

Комментарии на чужие произведения вы не пишете (по крайней мере мне они не попадались, хотя я слежу за лентой комментариев - это интересный литературный процесс). А здесь вы произносите ничем не подтвержденный приговор творчеству одного поэта и молчите о "достоинствах" другого. Поэтому я к вам обратилась именно здесь.

На удивление, ваша неприязнь к стихам Седогина - это как бы аргумент против того, чтобы его назначили на должность Новикова или кем там еще - я совсем не разбираюсь в должностях. Получается с вашей стороны некая путаница по типу: "дайте водички попить, а то так кушать хочется, что переночевать негде". Отделите кислое от пресного, оставьте в покое литературные достоинства или недостатки, изложите свое отношение к обоим писателям именно как к руководителям вашей организации, докажите на примерах годность к руководящей работе одного и неумелость другого, и тогда все встанет на свои места.

Неприятно резануло то, что вы так и не ответили мне на мой вопрос, и среагировали слишком агрессивно для человека, для которого на первом месте творчество, а не начальство.
Дмитрий Воронин 4.08.23 09:48
Александру Лошкарёву.
Ответа на вопрос:"Почему Седогин?" Вы не получите, потому что его нет. Избавиться от Новикова - это спонтанное решение, построенное на эмоциях, а значит совершенно не продуманное. Руководство СПР действовало по принципу - "хуже не будет". Очень самоуверенно сработало, исходя из высокомерной установки - "проглотят и не подавятся". Ошиблись (судя по Вашим вопросам, и вопросам Шувалова), не проглотили. Слава Богу, есть ещё члены СПР, не выгуливаемые на поводке. Спасибо Вам!
А Седогин - это очередной тактический промах, указывающий на общую слабость стратегии руководства.
Александр Лошкарев 4.08.23 08:28
Наталья, то чем Вы сейчас занялись называется "не можешь ответить по существу - переведи стрелки". Я напомню Вам и всем кто будет читать эти комментарии что изначально мой вопрос звучал так: по какой причине Москва продвигает Рязанцева-Седогина? Чем он так для нее хорош? По-моему это вполне простые и адекватные вопросы учитывая что я живу в Липецке и меня как и остальных липецких писателей это касается напрямую. Но вот пока здесь вижу только попытки перевести тему. Странно как-то.
Наталья Вахрушева 4.08.23 07:33
Уж коли здесь "смешались в кучу" вопросы практические и поэтические, позволю себе высказаться по поводу "достоинств" стихов "виновника торжества" - Новикова.

Зашла на стихи.ру, чтобы убедиться в объективности Лошкарева, предъявляющего претензии к творчеству Седогина и молчащего по поводу своего шефа.

Верхнее стихотворение, датированное 16-м годом начинается так:

Одним дыханьем выбирая,
Век, что безвременьем разъят,
В нем вечным пеплом догорает,
Не угасающий закат.

Если господин Лошкарев объяснит мне смысл (например, кто выбирает нехороший век - не угасающий закат что ли? а как тогда согласуются пепел и дыхание? и почему "не угасающий" написано раздельно, где здесь противопоставление) - буду благодарна.

А вот стихи уже 23-го года, опубликованные в Бийском вестнике:

Мерцает утро стыло чёрно-белым,
И у природы жёсткие черты,
И солнце, нарисованное мелом,
Даёт лишь горький привкус немоты.
Он, как всегда, случаен и не точен,
В разрывах мимолётных облаков.
Асфальт щербат и девственно молочен,
День непорочен в зеркале веков.

Не знаю, как на чей вкус - а по-моему, графомания чистой воды. Торопливое нагромождение эпитетов, конструирование мысли. "Привкус немоты" "случаен и не точен" - это как? И почему у мимолетных (то есть мгновенно появляющихся и исчезающих) облаков есть еще и разрывы, которые обычно бывают в сплошной облачности? Масло масляное? Смаху зарифмовалось? А как же мы - читатели? Обойдетесь - некогда?? А уж о соседстве понятий "девственно, непорочен" с асфальтом - я молчу. Вообще он частенько с тем, что касается веры в Бога, обращается, как повар с картошкой. А отсюда и крайняя отвязность в его публичных кляузах, отвязность, которую даже с самой большой натяжкой невозможно принять за иронию.

Чертоги бросив обжитые,
Мы сами бед своих творцы.
Ко мне святые в понятые
Уже намылились отцы.

Нет, если бы Новиков сосредоточился на стихах, читал бы кроме своих еще и чужие, сравнивал, ревновал, переживал за качество того, что выходит из-под его "пера" - может быть что-нибудь и сдвинулось бы с мертвой точки, как-то расправилось бы нагромождение слов, появилось бы дыхание, музыка.

Да нет, не права я, человеку, воспевшему матерные ругательства (стихотворение "Морфемы") вряд ли нужна музыка.

И каждый в радости и горе,
Познав отвагу или страх,
Их точно видит на заборе,
Нацеленных не в бровь, а в пах.

Да и откуда взять дыхание, там где, все предельно просто - практически "хуже воровства":

Вы не дразнитесь: тили-тили,
Пусть с дамой я, но мне полста,
Меня давно уж отлюбили
Во все доступные места.

По всему видно, что ему просто некогда усложнять свой внутренний мир. Весь пар у него теперь выходит в кляузы, а здесь нужен совершенно другой склад ума и того пустого места, которое у людей обычных занимает душа.

Жаль, что господину Лошкареву не захотелось критически взглянуть на "творчество" своего шефа - хотя бы объективности ради.
Александр Лошкарев 4.08.23 01:05
Андрей, что касается плинтуса мне периодически попадаются стихи Геннадия Седогина которые он также активно пишет может даже активнее прозы и столь же активно публикует в соцсетях поэтому мое мнение взято не с потолка но Вы не обязаны со мной соглашаться безусловно. У каждого автора есть удачи есть неудачи но если брать среднюю температуру по больнице в случае с Седогиным она будет не высокой. Массив некачественных как сейчас принято говорить "текстов" увы перевешивает.
По Новикову - я считаю предмет разговора будет присутствовать тогда когда будет четко обозначено В ЧЕМ ИМЕННО в своих высказываниях он не прав. Я про это и писал в самом первом своем комментарии. Тогда можно будет сформулировать конкретное мнение по этому вопросу. А сейчас даже в Вашем комментарии все сводится не к тому ЧТО сказано а к тому КАК сказано. А это все-таки разница.
Ситуация в Липецке да и не только в нем нормализуется в одном единственном случае. Когда черное назовут черным а белое белым. Вы в п. 4 сами признали что человек не идет на конструктив плетет интриги по сути. И когда это будет признано в том числе и в Москве и человека с такой репутацией не будут продвигать сверху тогда и у Лошкарева и у Новикова и у многих других кто промолчал не будут возникать неудобные вопросы к СПР и обстановка нормализуется. Так что третья сила о которой Вы говорите Андрей это не "вежливый мужик" а правда. И не говорите только что она у каждого своя. Песню группы Наутилус я думаю Вы знаете.


Андрей Тимофеев 3.08.23 23:55
Отвечу Александру Лошкарёву, поскольку ценю его как поэта и его мнение в любом случае значительно для этого разговора. Буду выражать только свою позицию, как именно я вижу ситуацию.
1. Уровень Геннадия Седогина как писателе "ниже плинтуса" - это неверное и непрофессиональное суждение. Я читал его роман "Становящийся смысл", и это серьёзный текст, достойный серьёзного рассмотрения.
2. То, что несколько писателей (сколько - информация разнится, у меня были подсчёты и той, и другой стороны, но сейчас это неважно - такие писатели точно есть, и это факт).не были поставлены на учёт и вышли из организации - в любом случае говорит о руководителе организации. То, что из Липецка мы последнее время слышим только про скандалы, в которых непосредственно участвует Андрей Вячеславович, это факт. И это значит, что ситуацию он не контролирует. А значит не справляется со своими прямыми обязанностями. Потому что дело руководителя - держать ситуацию под контролем, объединять лучших писателей своего региона и налаживать здоровый литературный процесс. Где находить ресурсы, как договариваться со сложными людьми, как консолидировать организацию - это его проблемы, пусть хоть индийские танцы танцует, но даёт результат. В Липецке результат налицо.
3. То, как Андрей Вячеславович общается (матом и по-хамски) в соц сетях и здесь в комментариях это не просто "общие утверждения". Выстраивать общение с внешним миром это профессиональная компетенция руководителя, и довольно важная. Если он не владеет этим навыком, то какой из него руководитель. Какой здоровый литературный процесс он может выстроить?
4. Честно скажу - я скептически отношусь к Геннадию Николаевичу как к руководителю после того, как он приехал на Пленум СП, попросил о создании городской организации в Липецке, Пленум ему отказал и предоставил "дорожную карту" (встать на учёт к определённой дате, а Новикова обязал на учёт поставить). И ни отец Геннадий, ни его люди на учёт в организацию не встали. Спрашивается, а зачем мы тогда время тратили на это на Пленуме? Нами хотели сманипулировать, а когда не получилось - всё равно тихо создали организацию, не имеющую отношения к СПР? Я всё это лично говорил Рязанцеву. Но по-прежнему убеждён - обязать всех липецких писателей встать на учёт, собрать общее собрание и провести выборы здесь в любом случае - единственный возможный путь.
5. А если говорить совсем честно, то уверен, что в Липецке должна найтись "третья сила", которая объединит расколотое. Какой-нибудь нормальный мужик, который не хамить не будет, не юлить. А сможет построить такую конфигурацию, чтобы все были при деле (может, даже не пересекаясь друг с другом), и всё бы работало. Пока такого человека нет, а липецкие писатели пассивны, ситуация в Липецке будет "пробивать очередное дно", и ничего не поменяется.
Дмитрий Воронин 3.08.23 23:11
Новиков выбран в секретари Съездом писателей сроком на период до следующего Съезда и прекратить его полномочия может только Съезд..
Григорий Блехман 3.08.23 21:13
Опять начинается "много шума из ничего".
Всё ведь уже подробно объяснил Председатель и вменяемые комментаторы.
Так нет - опять начинается с нуля.
Просто "Сказка про белого бычка".
Александр Лошкарев 3.08.23 20:52
Про "боится" мне написал человек не раскрывающий свое имя. Ну так Вы не будьте воробьем не бойтесь представьтесь. Тут все свои.
И я задал вопрос по какой причине именно Седогин видится альтернативой а не кто то еще? На него по существу ответьте если есть что сказать.
Лошкареву 3.08.23 20:46
Про подобную ситуацию говорят: воробей пролетел, а они уже боятся. В Челябинске секретарем Союза является, например, Нина Ягодинцева. Но руководитель - Олег Павлов. В Москве секретарем, допустим, Иван Голубничий - но председатель Замшев. Чего встрепенулись в Липецке? Председателя избирает общее собрание - это незыблемый закон. Лично вам симпатичен Новиков? Да ради Бога. Кто говорит об альтернативе? Да вы сами и говорите! А насчет названия... В Крыму более 10 организаций, имеющие в словосочетаниях слово "писатели". И что? Закройте их (попробуйте).
Николай Денисов 3.08.23 20:41
Ну вот зачем обижать: "О чем паника?"
Я никогда (!) не паникую. Во всем разбираюсь спокойно, конструктивно, не предвзято.
Снова конкретный вопрос, который интересует и других:
- Где в Интернете можно ознакомиться с пунктом Устава СПР, по которому Председатель единолично своим Приказом может вывести Члена СПР из состава Секретарей СПР?
ДЕНИСОВУ 3.08.23 20:31
А где вы увидели, что Председатель единолично своим приказом собирается увольнять председателя регорганизации? Новиков, как видно из приказа, выведен из состава секретарей Союза. Все. А это прерогатива Председателя. Члены правления избираются съездом, председатели региональных отделений - общим собранием. О чем паника?
Николай Денисов 3.08.23 19:59
Где в Интернете можно ознакомиться с пунктом Устава СПР, по которому Председатель единолично своим Приказом может уволить Члена СПР?

Нашел только вот это:
"3.6. Членство в Союзе может быть прекращено по решению Правления, если член Союза не соблюдает положения настоящего Устава либо своими действиями наносит ущерб Союзу.
Недопустимо исключение из Союза за политические, религиозные и иные убеждения".
Александр Лошкарев 3.08.23 19:37
Забавно видеть что вместо указания на какую-либо конкретную неправоту Новикова (кроме общих утверждений о "голословности" и "мате в соцсетях") руководство СПР готовится потихоньку его сместить. Только не надо говорить что за этим назначением священника нет других далеко идущих планов. Сместить готовятся видимо за неудобство ибо разбора конкретной неправоты Новикова без эмоций а по делу повторюсь нет. По крайней мере мне не попадалось.
И еще мне как липчанину хотелось бы получить более развернутый ответ почему в качестве альтернативы видится именно Рязанцев-Седогин? Крайне неоднозначный персонаж к тому же возглавляющий организацию де-факто к СПР не относящуюся но называемую почти идентично..Тут еще можно задаться вопросом а члены этой его организации (учитывая возраст большинства) уверены что пришли к нему не в региональное отделение СПР? Не говоря уже о том что литературный уровень товарища Седогина и его "паствы" находится где-то в районе плинтуса. (Литературные премии выданные батюшке и что-то еще подобное в качестве аргумента несостоятельно потому что все мы не вчера родились и знаем что главное для писателя качество его текстов а не регалии) То есть он и в этом отношении уважения не вызывает. Это подтвердит любой человек знающий ситуацию в Липецке и смотрящий на вещи беспристрастно.
Так по какой причине из всех членов липецкой писательской организации СПР именно он видится альтернативой? По причине удобства и готовности делать что скажут?
Григорий Блехман 2.08.23 23:04
Полностью разделяю сказанное Надеждой Мирошниченко.
Сейчас такие времена, что нужно говорить о главном, поскольку на фоне того, что происходит на фронте, где наши лучшие люди - наша гордость - ценой своих жизней отстаивают от бандеровщины русский (и не только) мир , любые тыловые дрязги, да ещё и выражаемые в публичном пространстве, выглядят позорно мелочными - недостойными Союза писателей России - организации, которая, как армия и флот, в любые времена была, есть и будет опорой нешего Отечества.
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА