| Страница: 1 2 3 4 5 6 Все |
| Марина Струкова | 25.07.24 13:34 |
| Наталья, Вы пишете о том, что у жителей разных регионов - вятичей, нижегородцев и т.д, есть свои культурные особенности, свой говор, при этом они русские. Но Вы же помните из истории, как объединились разные славянские племена? Так и появились русские. То есть это был процесс возникновения нового большого народа из нескольких малых по численности. Их языки, имевшие сходство, смешались, культуры тоже. Осталось немного региональных различий. Так что русские тоже молодой народ. А казачий моложе русского. Происходит появление новых народов, порой исчезают старые. Исторический процесс. |
| Марина Струкова | 25.07.24 13:10 |
| Александр пишет: "Но, не все казаки объявляют себя отдельным народом, отказывая себя в родстве с русским. Например, уральские казаки ,определяют себя в качестве субэтноса русского народа".
Русский народ нам ближайший родственник. Ничего не имею против. Но я считаю, что казаки как народ появились недавно, в то столетие они могли находиться в стадии формирования. Я же говорю, что периодически появляются другие народы. Это естественное явление. Когда-то и русский народ появился из нескольких славянских племён и группы пришельцев-варягов. |
| Марина Струкова | 25.07.24 13:04 |
| Мих, назову ли я казаков нацией или народом, Вас это будет в любом случае раздражать? Или какое-то из утверждений Вам по душе?
Что касается Шолохова, я не изучала его генеалогию. Но встречала информацию, что у него были и русские и казачьи корни. А также советское гражданство. Поэтому его можно назвать и русским, и казачьим, и советским. А кем он сам себя называл? Важна самоидентификация человека. Надо уважать его выбор. Потому что в другую нацию никого насильно не загонишь. Хотя в истории были и есть такие попытки. Наталья, Вы, патриоты-интернационалисты советского образца, не хотите учитывать этнический компонент, кровь, когда говорите о нации. Недаром патриот легко зачисляет в русские человека любого национального происхождения. Посмотрите вокруг, к чему привёл ваш подход - на улицах тысячи мигрантов. Вы-то их принимаете, готовы считать русскими, но они преданы своим нациям, верны своей религии, помнят историческую родину, поддерживают друг друга и не спешат раствориться в гостеприимном наивном русском народе. Их верность нации, вере, родине , кстати, естественна, от природы, это здоровое чувство. |
| Наталья Радостева | 25.07.24 08:49 |
| Статья Марины по определению не может быть юридически и исторически грамотной, умной и логичной. С её подходом любое объединение можно назвать нацией. Хоть наш СПР. Общей территории нет, зато есть органы, что в Союз принимают. Людей разных национальностей и своим родным языком, но объединённых по общему признаку и стремлениям; бщающихся на русском, но - поэтическом)) Имеющих традицию выступать для читателей и отличаться от графоманов. И не только эту. То бишь - нас тоды вполне себе можно назвать нацией писателей.
И да: вятичей - тоже, сибиряков - тоже, нижегородцев - обязательно, вологодских - куды без них, воркутинцев - тем более (спросите любого - мы в принципе народ особый, даже живём в Столице Мира)... ))) |
| Мих | 25.07.24 05:24 |
| Марина, есть сомнение в содержательности статей, автор которых путает народ с нацией. А вопрос: Шолохов --- казацкий или русский писатель? Коль скоро вы увидели два народа, --- куда уж чётче, поставлен! Надеюсь, в статье вы на него ответите. |
| Марина Струкова | 25.07.24 00:48 |
| Уважаемые собеседники, я отвечу на все вопросы. Кстати, некоторым не помешает чётче их формулировать. Я готовлю статью. |
| Фарида Кудаева | 24.07.24 17:05 |
| Александр, Вы опять абсолютно правы! Бесповоротно правы! Казаки - русские служилые люди. Другого нет и быть не должно!
Нас, черкесов, по месту жительства прозвали кабардинцами (Кабардино-Балкария), адыгейцами (Адыгея) и черкесами (КЧР), а все адыги (самоназвание), черкесы (иноназвание). Сам черт ногу сломит. " Ну неужели вы не понимаете,что разделение русского народа на казаков,поморов,а далее волгарей,сибиряков...только на руку нашим недругам и врагам? "- Ваш риторический вопрос комментатору должен быть аксиомой для всех. |
| Александр | 24.07.24 16:52 |
| Но,не все казаки объявляют себя отдельным народом, отказывая себя в родстве с русским. Например, уральские казаки ,определяют себя в качестве субэтноса русского народа.
Б.Змеев в 1642г. побывавший на Яике опросил 480 казаков.Опрос показал,что основными поселенцами-казаками в середине 17-го в. на Яике, были беглые крестьяне,а также ушедшие на вольные земли стрельцы,дворовые люди,бобыли ,белодворцы и др. Через 80 лет после поездки Змеева, такие же сведения о казаках оставил поручик Е.Кротков. В 1719 г. он писал;" Казаки в допросах своих,многие объявляют,что они сходцы и беглецы из разных городов,пригородов и уездов;и пушкарские и солдатские,и казачьи дети,и ясашные и дворцовые крестьяне,и записные кузнецы и их дети,и посадские.» Центром Уральского казачьего войска стал,основанный ими город Уральск(Зап.Казахстан) А кем они себя определяли(как и сейчас)писал в своей книге "Гибель Уральского казачьего войска",находясь в эмиграции, уральский казак Л.Масянов :" Уральцы были великороссы,украинской крови не было" |
| Александр | 24.07.24 16:06 |
| Марина Струкова. Но , не все и казаки, говорят о себя, как об отдельном народе, отказывая себя в родстве к русскому народу. Например. уральские казаки определяют себя в качестве субэтноса русского народа. Б.Змеев в 1642г. побывавший на Яике опросил 480 казаков. Опрос показал, что основными поселенцами-казаками в середине 17-го в. на Яике.были беглые крестьяне, а также ушедшие на вольные земли стрельцы,дворовые люди, бобыли, белодворцы и др. Через 80 лет после поездки Змеева, такие же сведения о казаках оставил поручик Е.Кротков. В 1719 г. он писал;" Казаки в допросах своих,многие обьявляют, что они сходцы и беглецы из разных городов,пригородов и уездов;и пушкарские и солдатские,и казачьи дети,и ясашные и дворцовые крестьяне,и записные кузнецы и их дети,и посадские.» По -прежнему на первом месте по кол-ву беглецов стояли губернии Казанская, Симбирская, Самарская, Нижегородская, Владимирская, Уфимская, Пензенская, Московская, Тамбовская (недаром,что среди уральских казаков много Тамбовцевых и по сей день), Рязанская, Костромская, Ярославская обл. Характерны казачьи фамилии уральцев происхождения , которые носят ярко выраженные социальные черты; Сирота, Беззаконный, Безродный, Голый, Голодный, Пастух, Портной, Закладной,Ярыжка, Песочный,Бурлак… Центром Уральск.казачьего войска стал основанный ими г.Уральск (Зап.Казахстан). А кем они себя определяли(как и сейчас) писал в эмиграции в своей книге "Гибель Уральского казачьего.войска», уральский казак Л.Масянов :; "Уральцы были великороссы, украинской крови не было.» |
| Павел Цыгельник | 24.07.24 10:42 |
| Можаев прав хотябы в том смысле, что Сибирью прирастили Россию казаки.
Что касается казаков как отдельного народа, то я доверяюсь великому малоросу Гоголю и его повести о русских казаках "Тарас Бульба", а не якобы наивным провокациям якобы патриоток. |
| Наталья Радостева | 23.07.24 18:12 |
| Александру Можаеву: А кто в России не со своей культурой и традициями? Вятичи - нет? Да спектакль на вятском диалекте не каждый поймёт. Костюмы какие, украшения с чёрт пойми каких времён, ремёсла... - А называть себя нацией им что-то и в голову не приходит.
Называть одних казаков фундаментом России - оскорблять всех остальных. Все россияне - любой области, республики, края - фундамент. Конечно же - что бы там Толстой не писал), не казаки Россию создали - они её охраняли (видимо, это и предполагалось). Почему и выделились в сословие. Если охранителей страны называть нацией, то у нас сегодня нация пограничников должна быть. А не жалея своих жизней на СВО сражается вся страна, не одни казаки. Не хочется никого обижать, но истина дороже: в начале спецоперации те, что уже служил, казаков критиковали - именно за то, что те на СВО не особо торопились. Сейчас - да, они там, - но не первыми, и не самыми-самыми изначально рьяными защитниками. Что лично меня в начале СВО удивило и огорчило. Это обсуждалось и многими критиковалась достаточно жёстко. Да, казаки неразрывны с Россией - именно потому, что они русские казаки, российские. И вятичи неразрывны, и нижегородцы, и вологодцы, и архангельцы... Жаль, что Марина не имеет ответов на мои вопросы... Читаю вот про "нацию геологов", и чувствую, что боюсь сойти с ума... И что даже немного страшно. Почему? Читаю Марину - и вижу наших оголтелых националистов коми (что лишь с СВО чуть притихли), и даже - нашу российскую Фарион... Гашу фантазию, чтоб не представлять, что было бы - чувствуй она себя украинкой, а не казачкой... По сути, я не обрадуюсь и не расстроюсь - признай государство казаков нацией, но мне нужно понять логику сего... И то - кем тогда буду сама. Какой пока в рассуждениях Марины близко нет, кем только её доводы не оспорены... |
| Мих | 23.07.24 17:15 |
| Марина, речь не о пустяках! Нация и народ разные понятия. Современное нациетворчество на Украине, когда из, по-существу, русского народа Малороссии насильно делают бандеро-украинскую нацию уже привело к сотням тысяч жертв!
Вас не удивляет, что говорящие по русски люди стреляют друг в друга? За что воюют русскоязычные малороссы? За продолжение власти просроченного жидка Зеленского? |
| Мих | 23.07.24 17:02 |
| Александр Можаев, а насколько культура казаков отличается от культуры русской? Шолохов -- казацкий или русский писатель? |
| Александр Можаев | 23.07.24 16:38 |
| Несомненно, казаки - это народ со своей культурой и традициями, и бояться этого глупо. Здесь нет и намёка на сепаратизм, ибо казаки неразрывны с Россией. Более того, они фундамент России. "Казаки создали Россию", - говорил Лев Толстой. А стало быть, казаки навеки защитники того, что создано их предками. Сейчас на СВО настоящие казаки, не жалея своих жизней, защищают Россию, и думается дискутировать на эту тему нет смысла. |
| Марина Струкова | 23.07.24 15:10 |
| Мих, нация, народ, разумеется. Я и говорю об этом. Вы спрашиваете, чтобы начать придираться по пустякам? Только какой смысл спорить с теми, кто всё равно не изменит своего мнения? Это пустая трата времени. |
| Александр | 23.07.24 10:55 |
| Марина Струкова. Ну,а почему не объявить и моряков отдельной нацией? У них есть свои песни,и даже танец ! Да,и свой матросский диалект. Ну,а чего уж мелочиться,валяйте! |
| Александр | 23.07.24 10:47 |
| Марина Струкова. На каком языке говорят казаки? Только не надо приводить,некоторые тюркские слова,которые казаки используют в своей речи,или слова "зараз, которые используют и украинцы. Есть и местные диалекты.
В какую церковь ходят казаки? Если вы будете ,как и некоторые идеологи из казаков, позиционировать себя отдельной нацией,то вас будут тянуть и записывать в хазары,в тюрки(при всём моём уважении к тюркским народам),в готы(привет от А.Розенберге). И тянут и записывают. Вы так и не поняли,что своими необоснованными утверждениями наносите удар по единству русского нарда. Наши недруги могут вам аплодировать. Я сожалею,Марина. Мне нравились ваши национал-патриотические статьи,которые я читал ешё в газете "Завтра". |
| Игорь Жарихин | 23.07.24 09:41 |
| У меня родственник в 90-х остался без работы и ушел в дальнобойщики. Теперь он уже на пенсии, но продолжает не только характером , а и выражением лица от всех нас отличаться.
Раньше целые сословия из рода деятельности возникали. А теперь, чтобы казаков не записывать в иностранцы, надо больше книжек читать про русскую старину. |
| Петр Бойченко | 23.07.24 09:01 |
| Сегодня сословия казаков не существует. Но появилось сословие нуворишей от Абрамовича до Ксении Собчак, отличающееся от русских гораздо в большей мере, чем казаки.
А в советские времена была нация геологов со своими песнями и характерами. |
| Мих | 23.07.24 08:18 |
| И ещё вопрос к Марине: Шолохов ,по-вашему, русский писатель или казацкий? |