Страница: 1 2  Все

Сергей Бахматов 27.10.25 18:59
Ивану Сущенко.
Сделать нравственными нынешних негодяев я не призываю, поскольку их надо просто мирно отстранить от власти демократическим способом, когда придёт время. Ничего сверхъестественного разумная политическая и экономическая система не требует. Вот мы все хорошо знаем пороки людские, а также вещи высокого достоинства. Политическая система должна быть устроена так, чтобы закрывать путь наверх порочным людям и поощрять достойных. Это та аксиома политической жизни, которой надо придерживаться. Советская политическая система, не говоря уже о буржуазной теперь, как будто нарочно была устроена строго наоборот, то есть наверх пропускались в основном проходимцы. Правильная политическая система должна быть подобной Советам без каких-либо партий. Должны быть обеспечены процедура положительного отбора людей во власть; контроль над властью снизу с возможностью снятия тех, кто не оправдал доверие; обязательная периодическая сменяемость всей власти, какой бы она хорошей ни казалась. Хорошо послужил народу - спасибо, но уступи место другим, кто тоже хорошо послужит. Для правильного функционирования политической системы должен иметься экономический уклад на основе общенародной собственности, который не только даёт свободу в экономической сфере всем членам общества, но и является великой школой демократии для всех граждан страны. Следовательно, он будет являться источником кадров для правильной политической системы.
Если всего этого не сделать, то всегда будет актуальной фраза Черномырдина - "хотелось как лучше, а получилось как всегда".
Дмитрий Жуков 27.10.25 18:39
Спасибо, Григорий Блехман, за оценку моего скромного литературного труда. Спасибо всем, кого мои строки сподвигли на развернутую дискуссию не только о Берии, но и значительно глубже, очень интересно было выслушать различные точки зрения. Лично для себя, как для автора, делаю вывод: насколько же строго, со всей придирчивостью, следует обращаться со словом, фактами, чтобы, по принципу врачебного дела, " не навредить". Всем - успехов!
Иван Сущенко 27.10.25 18:25
Сергею Бахматову.
Я полностью с вами согласен, Сергей. Полностью. Политические системы не совершенны. Платон в свое время предлагал, этак 2500 лет назад, как лучшую систему управления устроить по принципу меритократии, когда власть принадлежит людям на основе способностей и таланта, а не богатства или социального класса. Но вот ну, никак за все эти 2500 лет ни одного дня такой власти на земле никто не видел. Что-то не получается. То те, кто у власти не хотят ее отдавать способным и талантливым, то способные и талантливые, когда приходят к власти, начитают способности и талант употреблять для собственных благ, а не для блага общества.
Поэтому мне лично приходится только констатировать то, что было и есть. И сравнивать, кто при всем несовершенстве человеческой натуры принес обществу больше блага, а кто только навредил, вне зависимости от его моральных качеств. Советская система при всех ее несовершенствах впервые за всю историю человечества попыталась создать общество социального равенства. У нее были удивительные успехи, повлиявшие на всю земную цивилизацию. Надо сказать, что уровень нравственности общества был очень высоким. Я жил в этом обществе с 1950 года и могу сравнивать его с нынешним, где сейчас Инстасамку и Диму Милохина предлагают на всемирных экономических форумах в качестве идеалов для поведения молодежи.
Исходя из этого я оцениваю и политических деятелей советской эпохи. Я вижу, как историк, многие недостатки в деятельности Ленина-Сталина, Берия-Хрущева, Брежнева и Суслова. Мне грустно, что они не совершенны и некоторые карьеристы и сибариты. Но других у нас не было. Улыбаюсь, и думаю: вот бы нам сейчас на полгода Иосифа Виссарионовича с верным соратником Берией, чтобы дело СВО быстро завершилось, и я бы вернулся в свое село в Курской области. ))
Надо, надо размышлять над тем, как политику и политиков сделать нравственными. Особенно таких, как Саркози-Макрон и Мерц, Анна Бербок, Урсула фон дер Ляйен, и даже, не побоюсь этого сказать, такие, как Трамп - вся надежда и опора наших политических обозревателей и аналитиков российского телевидения. ))
Сергей Бахматов 27.10.25 15:34
Ивану Сущенко.
Вы, наверно, помните, как говорили в СССР о карьеристах и приспособленцах: он продвинулся по партийной линии. Если человек попал в партийную номенклатуру, то он становился непотопляемым. Даже если он не справился с порученным делом, то его снимали и двигали по горизонтали. Если кое-как справлялся, то уходил на повышение. Выгодно ли было вступать в партию карьеристам и приспособленцам при таком раскладе? Выгодно, поэтому в высших кругах партии со временем собрались одни карьеристы и циники. Куда они приведут страну в конечном счёте? К буржуазному реваншу, поскольку власть при этом будет легко конвертировать в богатство, а также оставаться у власти и дальше.
Следовательно, партийная система является буржуазной по своей сути и приводит к власти циников в обход демократического сита отбора во власть. Если во власть отбор отрицательный, то можно забыть о справедливости в обществе и ожидать морального коллапса в обществе.
То же самое можно сказать и о принципе управления, где контроль происходит сверху вниз. Такая система управления неизбежно приводит к потере управления и деградации общества. Если контроль за деятельностью кого-либо осуществляется сверху вниз, то верхний уровень никто не контролирует, поэтому загнивание власти пойдёт с верхнего уровня власти. Отсюда и поговорка, что рыба гниёт с головы. Разумно устроенная власть обязана иметь контроль снизу вверх на всех уровнях иерархии власти.
Из вышесказанного вытекает, что принцип демократического централизма неприемлем для политической системы, поскольку устроен так, что приводит к политическому господству высшего эшелона власти.
Если происходит полное пренебрежение ко всем этим требованиям, то получите власть циников, узурпировавших власть.
Иван Сущенко 27.10.25 14:56
Сергею Бахматову.
Пусть будет нравственность в политике и политики будут только нравственными. И пусть единомыслия не будет, как было при Суслове. Я только за.
Проблема только в том, что политики в прошлом и в настоящем не совсем нравственные. И оценивать приходится их деятельность не только по нравственным критериям.
Сергей Бахматов 27.10.25 06:59
Ивану Сущенко.
Вы пишете: "И еще раз повторяю я за то, чтобы политики были кристально чистыми нравственно. Чего никогда не будет. Политика не та сфера деятельности человека, где может ужиться нравственность.."

Это и есть предмет нашего спора. Вы так считаете, так считали Ленин, Сталин и Берия. Закончилась такая политическая позиция грандиозным ограблением народа и возвратом к несправедливости и рабству народа у капитала. За всё это, согласно такой позиции, можно никому не отвечать, раз политика не та сфера деятельности человека, где может ужиться нравственность. Я считаю, что грош цена всем организаторским подвигам, если всё закончилось грандиозным провалом, поскольку все жертвы оказались напрасными.
При социализме надо строить политическую и экономическую систему так, чтобы нравственность стала бы основой политической жизни страны, а не излишней, как это имеет место при капитализме.
Именно по этому поводу предъявляются претензии к высшему советскому руководству, которое само ничего не могло и другим не давало сделать, поскольку верным было одно мнение - мнение партии, а другие рисковали своей головой за право иметь своё мнение.
Иван Сущенко 26.10.25 22:35
Игорю.
Вы мне приписываете то, чего я не утверждаю. Не о морали я говорю. Хотя двумя руками за мораль и нравственность. Только покажете мне хотя бы одно морально чистого политика? Я говорю об объективной оценке наших политиков, которые оболганы, начиная с Ивана Грозного. Берия так же оболган судом, организованным Хрущевым и его подельниками. Оболган из политических, корыстных, шкурных соображений. Главная вина, что Берия назван английским шпионом не выдерживает никакой критики. Здесь не о морали речь.
Я за то, чтобы политики были нравственно чистыми. Я - за. Но прошлом их нет. Ни у нас, ни за рубежом.Но ни в одной стране не вылито грязи на своих правителей столько, как в России. Хотя там, за границей, моральных монстров - пруд пруди.
Безусловно, и у Берии есть какие-то безнравственные, аморальные поступки и решения. Но он не шпион, и не враг народа, как его представил Хрущев и что пытаются говорить о нем до сих пор. Берия и Троцкий их высоких руководителей не реабилитированы до сих пор. Я против реабилитации Троцкого, поскольку он призывал своих сторонников восстать в тылу, если Гитлер нападет на СССР. Берия вовремя войны показал себя как прекрасный руководитель на многих местах, где он работал. И шпионом не был. Вот и все, что я хочу сказать. И еще раз повторяю я за то, чтобы политики были кристально чистыми нравственно. Чего никогда не будет. политика не та сфера деятельности человека, где может ужиться нравственность, даже если ею даже там клянуться и заявляют, что ею надо руководствоваться.
ИГОРЬ 26.10.25 18:56
Ивану.
1."Караул устал"
2.Статья вызвала дискуссию о морали. И на эту тему я согласен с Сергеем Бахматовым. С Вашим подходом не согласен, т. к. Вы говорите не о морали, а о возможности считать человека с моральной стороны чистым, если его аморальные действия, в Вашем понимании, менее аморальны, чем у кого-либо другого.
3.С моей точки зрения, аморальный человек не может быть народным героем, точнее, не должен быть.

1." Жди нагоняя, виноват ты, не виноват. Над всеми «висел» не только план, но и Берия. Это моральные поступки?
2. "Да, Берия был жестким, даже жестоким, не случайно ему вменялись в вину репрессии". Это положительная характеристика?
3."Поговаривали, что после смерти Сталина именно Берия может стать первым лицом государства". Так для кого Берия "трудился в поте лица"?
4.;"Берия курировал создание атомного оружия. Он нес на себе груз всех тех трудностей, с которыми пришлось столкнуться сотням, тысячам специалистам, начиная от геологоразведки и кончая эксплуатационниками. Подобрал лучших ученых-ядерщиков, объединил их ради главной цели – создания ядерного оружия". А где народ, ученые, власть? Он ОДИН нес груз, ОДИН подбирал лучших ученых атомщиков? Есть фильмы "Волга-Волга" и "Карнавальная ночь" там тоже есть "герой", который считал, что все хорошее сделано под его "чутким руководством". В народе это вызывает смех.
С уважением, Игорь Пряхин
Иван Сущенко 26.10.25 14:38
Игорю.
Для "чистоты" эксперимента, Игорь. Все книги Гумилева мною не просто прочитаны. Они изучены. Нет там указанной вами цифры казненных в Новгороде. У Ивана Грозного был "поминальный список" казненных при нем людей, он сохранился. Грозный каялся за 4 тысяч казненных. Всего.За всю его жизнь. В то же время во Франции по приказу короля в одну Варфоломеевскую ночь было убито 30 тысяч гугенотов.
Такие же байки рассказываются и о Берии. Мы у себя в стране верим выдумкам кого угодно, в том числе и Хрущева, который породил проблему бандеровщины, поскольку к 1953 году она была при Сталине решена, все их боевые соединения в Западной Украине ликвидированы, а боевики и им помогавшие были отправлены в ГУЛАГ. Хрущев их выпустил из лагерей, более того это он их реабилитировал и позволили занимать должности в государственных органах, а так же расселил по всей Украине. Так отец бывшего президента Украины Ющенко оказался в Сумах - самом восточном областном центре Украины. Вот они и подняли голову после 1991 года не только в западных областях, а по всей Украине. Какова цена "бандеризации Украины" мы теперь расхлебываем. Хрушев облгал Берию, он, смешно сказать, выставил его пред всем народом англицским шпионом в душе ежовских политических процессов. байка о 200 изнасилованных уже просто довесок, "пряности" к блюду обвинений. На какие такие документы опираются те, кто приписывает Берии объединение ГДР и ФРГ? Так же как и капитализм, который он будто бы предлагал на Политбюро.
Я не хочу, чтобы создалось мнение, что в восторге от методов управления Сталина и от самой фигуры Берия. Я за объективный подход к прошлому и к наши историческим личностям. Не надо верить на слово байкам о том, что после изнасилования женщина сидела и пила чай с насильником, а в прихожей сидела и ждала своей очереди изнасилования другая женщина. Сама по себе сцена уже анекдотическая. Как и то, что Берия официально, по заключению суда (!) английский шпион. У Хрущева у самого по локоть руки в крови, он эту кровь хотел скинуть на другого. Он на расстрельном списке, состоявшем из 25 человек добавил еще 150. Об этом вчера на одном из телеканалов рассказал лидер парти "Справедливость- За Правду" Миронов, который, как он сказал, работал по этому поводу в архивах. Хрущев просил Сталина увеличить число репрессированных, когда управлял Украиной. На этом листе Сталин написал резолюцию: "Уймись, дурак!".
и о Хрущеве не хочу, чтобы создалось превратное представление. Были и у него позитивные решения, но и благоглупостей он натворил немало. Я жил в годы еще правления. Никакого авторитета в народе он не имел. Он наш земляк, из Курской области, но кроме насмешек о нем, от взрослых я, подросток, не слышал. Наломал о н дров не только во внутренней политике.Но и во внешней. Его "разоблачение культа личности Сталина" раскололо коммунистическое движение, подорвало его престиж, рассорило СССР с Китаем. Был он малограмотным человеком, но хитроватым. Наверное, по своему был предан социалистической идее, но марксизма как учения он не знал, и поэтому наломал дров. Брежнев был не такой "реформатор" как Хрущев, но имел только землемерный техникум за плечами. И при нем движение в тупик нашей системы продолжилось, хотя по инерции валовой рост продукции и был. А нужна была структурная перестройка экономики, как ее провел Денсяопин в Китае. Но у нас Денсяопина не нашлось, нашлись Горбачев-тракторист и Ельцин-пьяница))
ИГОРЬ 26.10.25 13:43
Ивану:
1.Я сам читал интервью двух женщин (газета "Московский комсомолец"), как их задержали на улице и привезли в кабинет Берии, где последний и совершил с ними "добровольно-принудительный" половой акт, перемежая действия чаепитием.. С одной это происходило, а вторая, тут же, "ждала" своей очереди. Женщинами легкого поведения они не были.
2. На мой взгляд, Берия "всплыл" из ада, как положительный герой сегодня потому в СМИ, в литературе, что он "коммунист"! предтеча событий 80-х и последующих годов, что нА руку "безыдейному" обществу. Ведь это "общество" сделало всё за что ратовал Берия: ГДР - предали. Сепаратизм западной Украины - проглотили. Капиталистическую экономику признали единственно верной в производственных отношениях. Чем не герой? И проглотить эту сказку о светлом царевиче смогло именно безыдейное общество. Собственно оно же , на мой взгляд послужило причиной событий 90-х годов. Полагаю, что моё вышеизложенное мнение подтверждается и этим "Созданная по повести аудиокнига с аналогичным названием в 2021 году вошла в число победителей Национального конкурса «Книга года».
3.Иван Грозный казнил 10000 новгородцев. У Грозного была своя личная "памятка" с указанием всех этих 10000 человек. Он за них молился, за каждого.. Исторический факт. (Л. Гумилев) Для сведения.
Такие пироги.
Иван Сущенко 25.10.25 19:23
Сергею Бахматову.
Безусловно, что атомный проект - плод многих людей, можно сказать всего советского народа. Кроме Флёрова надо назвать и Леонида Квасникова, который работал в разведке, отслеживая научные работы за рубежом. Это он заметил, что все американские публикации о радиоактивных работах вдруг исчезли и стал бить в колокола. Леони́д Рома́нович Квасников (2 июня 1905, Узловая, Тульская губерния, Российская империя — 15 октября 1993, Москва, Россия) — начальник отделения научно-технической разведки, один из инициаторов начала работы внешней разведки по атомной тематике. Герой Российской Федерации (1996), полковник (1949).
Игорю. Только повторюсь, что каждый имеет право на свою точку зрения. Но и оставшийся аргумент о 200 изнасилованных женщинах Берией очень сомнительный. Мне приходилось читать и научные работы, и воспоминания касающиеся этого вопроса. Там от этих 200 женщин остаются одни воспоминания. Как и от байки англичан, что Иван Грозный казнил 300 тысяч жителей Великого Новгорода при численности его населения в то время всего в 30 тысяч.
Сергей Бахматов 25.10.25 17:38
Если уж оценивать личный вклад в то, что в СССР вовремя появилась атомная бомба, то самый большой и неоценимый вклад в это событие внёс наш советский физик-ядерщик Флёров Георгий Николаевич. Это видно из его письма к Сталину, которое, видимо, дошло до адресата только через полгода, застряв в промежуточных инстанциях. Вот несколько фраз из этого письма:

«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вот уже 10 месяцев прошло с начала войны, и все это время я чувствую себя в положении человека, пытающего головой прошибить каменную стену… Но я вижу в этом единственный способ доказать свою правоту – право заниматься ураном, так как иные способы, личные переговоры с А.Ф. Иоффе, письма Т. Кафтанову – все это не приводит к цели, а просто замалчивается. При обсуждении планов на заседании Академии наук говорилось, вероятно, о чем угодно, только не об урановой проблеме…».

Так что, не умаляя заслуг Л. Берии как организатора, можно сказать, что атомный проект в СССР - это плод совместного героического труда советского народа.
Надо сказать, что в США был тоже свой энтузиаст атомного проекта (Лео Силард), который через А. Эйнштейна обратился к президенту США Ф. Рузвельту с сообщением о возможности создания атомной бомбы, указывая на то, что немцы уже работают над этим проектом. Американцы сразу засекретили все работы по этому направлению, что заметил Г. Флёров, который ранее из своих опытов уже знал о такой возможности. После этого Флёров начал свою борьбу по созданию подобного проекта в СССР.
ИГОРЬ 25.10.25 15:28
Ивану Сущенко.
Я не СПОРЮ ни с Вами, ни с кем иным.
1.Я высказал своё мнение о деятельности Берии.
2.По поводу "Петуха". Как-то в тени темы остались 200 изнасилованных женщин. Получается, что они должны гордиться своей ролью в поддержании здоровья выдающейся личности, спасительницы страны от происков коварного врага. Отсюда мой текст:
"Удивительно щедрый народ наш на прощение.. Особенно, когда зло не касается самого прощающего. Вот бы побывать им "Петухом" на зоне... "
Здесь посыл не к наказанию, а к осмыслению происходящего.
3. "Вы можете как угодно думать о Берии. Это ваше право. Но утверждения должны быть не эмоциональными, а доказательными: с фактами и аргументами"
Приходится повторяться:.

"ВЧИТАЙТЕСЬ, писатели, читатели:
...
1." Жди нагоняя, виноват ты, не виноват. Над всеми «висел» не только план, но и Берия. Это моральные поступки?
2. "Да, Берия был жестким, даже жестоким, не случайно ему вменялись в вину репрессии". Это положительная характеристика?
3."Поговаривали, что после смерти Сталина именно Берия может стать первым лицом государства". Так для кого Берия "трудился в поте лица"?
4.;"Берия курировал создание атомного оружия. Он нес на себе груз всех тех трудностей, с которыми пришлось столкнуться сотням, тысячам специалистам, начиная от геологоразведки и кончая эксплуатационниками. Подобрал лучших ученых-ядерщиков, объединил их ради главной цели – создания ядерного оружия". А где народ, ученые, власть? Он ОДИН нес груз, ОДИН подбирал лучших ученых атомщиков? Есть фильмы "Волга-Волга" и "Карнавальная ночь" там тоже есть "герой", который считал, что все хорошее сделано под его "чутким руководством". В народе это вызывает смех".
Идет разбор текста автора статьи. Я только обратил на это внимание читателей и писателей.
С уважением, Игорь Пряхин.
С уважением, Игорь Пряхин
П.С. Спасибо за поправку
Сергей Бахматов 25.10.25 09:42
«Революция пожирает своих детей», — сказал перед казнью знаменитый деятель Великой французской революции Жорж Жак Дантон. Эта является безусловной истиной для любой неподготовленной революции. Касается это и революции, которую совершили большевики в 1917 г. Борьба за власть становится сутью и движущей силой революции, если эта власть захватывается силой. Об этом свидетельствует гражданская война в России, репрессии, последовавшие непосредственно после неё, а также репрессии 1936-38 годов. Всё это было либо непосредственной борьбой за власть, либо следствием этой борьбы.
Почему это происходит неизбежно, когда революция не подготовлена? Во-первых, для устойчивости и легитимности новой власти необходима всеми принятая демократическая процедура формирования её. Во-вторых, нужен источник новой власти, то есть те люди, которые смогут взять на себя бразды правления в обществе, а самое главное - обеспечить периодическую сменяемость власти на всех уровнях, как это требует демократические процедуры. Если власть народная, то должен иметься мощный кадровый источник из народа, который обеспечивал бы положительный отбор во власть и её периодическую сменяемость. Такой мощный кадровый источник может обеспечить только экономический уклад на основе общенародной собственности. Такой экономический уклад должен создаваться, расти и укрепляться до революции. В создании такого экономического уклада, который в течение некоторого времени будет существовать параллельно с прежним экономическим укладом, будет заключаться подготовительный этап мирной революции.
Всё, что произошло с советской Россией после Октябрьской революции 1917 г. вплоть до развала СССР, было обусловлено неподготовленностью революции 1917г. Сколько не повторяй этот опыт, всегда будет один и тот же сценарий с небольшими вариациями, не меняющими суть дела. Не было процедуры формирования легитимной власти, а самое главное не было мощного источника народной власти. В этих условиях всегда будет бескомпромиссная вооружённая борьба за власть, а в мирное время будет совершенно неприглядная подковёрная борьба в виде заговоров и переворотов.
Если революция пошла по руслу гражданской войны, то все последующие действия станут с неизбежностью аморальными и приведут к печальному исходу. Поэтому я в первом своём комментарии написал, что мораль даётся людям для того, чтобы они всегда пользовались ею, чтобы избегать ситуаций, в которых они будут вынуждены нарушать моральные принципы.
Иван Сущенко 24.10.25 23:08
Игорю.
Значить жесткость и даже жестокость Берии как качество руководителя вы считаете недостатком и, может быть, преступлением?
Мягкость Горбачева и Николая II вас устраивает?
Берия в 1938 году остановил политические репрессии. После смерти Сталина в 1953 году по его инициативе из лагерей выпустили сотни тысяч людей.
Вы против репрессий, как я понял? А вот это ваше пожелание читателям как воспринимать: "Вот бы побывать им "Петухом" на зоне..." - как доброе пожелание от гуманиста?
После "мягкого" Горбачева русских "выдавливали" из стран Средней Азии и Закавказья. Вы хотели бы оказаться среди них? Я бы вам этого не пожелал. Потому что сам жил в это время в Казахстане.
Мы часто мыслим стереотипами, которые сложились в обществе. Берия именно после "разоблачений" Хрущева стал политической фигурой-жупелом, символом репрессий. Хотя он занимался совершенно другими делами. Репрессиями занимались прежде всего те, кто руководил коллективизацией. Именно тогда миллионы крепких крестьян были репрессированы, раскулачены, высланы из своих сел и деревень, расстреляны. Берия в это время был на разных постах в Грузии. Политические репрессии были в 1936-38 гг, когда были брошены в ГУЛАГ или расстреляны многие из "ленинской гвардии" и значительная часть верхней и средней номенклатуры, занимавшаяся в том числе и коллективизацией. Этой "работой" руководили Ягода и Ежов. Берия был в это время руководителем в Закавказье. Он был назначен руководителем НКВД в 1938 году и прекратил политические репрессии.
Нынче в печати вышло столько фейкометных книг, что человеку трудно разобраться в том, где правда, где ложь.
Я просмотрел работу Балаева Петра, которую вы рекомендовали. Балаева, а не Балеева, как вы написали. Так вот в этой работе, пройдя по вашей ссылке, я не нашел ничего нового о Берии о его репрессиях. Там Балеев речь ведет о фальсификации Яковлевым, соратником Горбачева, партийных документов, с помощью которых можно было потом всему народу доказывать, что в 1937-38 гг. было расстреляно "тройками", которых не было никогда, более 600 тыс чел. Это делалось для того, чтобы подготовить суд над КПСС. И в этой работе Балеев несколько раза упоминает Берию, но при этом он только говорит, что Берии не надо было останавливать массовые репрессии в 37-38 гг, потому что их не было. Массовых. И я с этим согласен. А политические репрессии были. Бывший верхний эшелон власти, правивший страной с 1917 до конца 30-х был в значительной части репрессирован, прошло несколько открытых судов. С приходом Берии на пост руководителя НКВД масштабные чистки верхнего руководства прекратились.
Теперь о роли Берии в атомном проекте. Вот что о нем пишет Балеев: "«создатель ядерного щита» Берия – это надутый вами мыльный пузырь". И далее уже он критикуя историка говорит то, что вы процитировали: "Над «создателем» стояло два контролера: Сталин и Молотов." Но Балеев не отрицает, что именно Берия курировал атомный проект. Да. И нес ответственность за этот проект. Которым руководил, конечно, Курчатов.
Вы можете как угодно думать о Берии. Это ваше право. Но утверждения должны быть не эмоциональными, а доказательными: с фактами и аргументами.


ИГОРЬ 24.10.25 13:42
Друзья, кому интересно,
1. О обсуждаемых здесь личностях большая статья "ПРОХОДИМЦЫ" https://1957anti.ru/publications/item/593-prokhodimtsy . Автор Балеев Пётр.
"Так что, «создатель ядерного щита» Берия – это надутый вами мыльный пузырь. Над «создателем» стояло два контролера: Сталин и Молотов". ( И Курчатов не забыт . И.П.)
2.Берия за поддержку западно-украинского сепаратизма.
3. Берия за присоединение ГДР к ФРГ.
4. ВЕРНЫЙ СТАЛИНЕЦ В.М. МОЛОТОВ О ВЕРНОМ СТАЛИНЦЕ Л.П. БЕРИИ: Берию я считаю и считал человеком беспринципным. Он деляга. Занимался только тем, что ему выгодно. (Берия за капиталистическую экономику П.И.)
5. И т.д ...

Удивительно щедрый народ наш на прощение.. Особенно, когда зло не касается самого прощающего. Вот бы побывать им "Петухом" на зоне...

Что касается морали, то я полностью согласен с Сергеем Бахматовым.
Аморальный человек не может быть добрым героем, поскольку его действия аморальны.

Вчитайтесь, писатели, читатели:
"Если не управлялись за пару суток, тут же из самой Москвы прибывали высокие визитеры. Жди нагоняя, виноват ты, не виноват. Над всеми «висел» не только план, но и Берия.

Берия?.. Как? Враг народа? Когда объявили об его аресте и лишении всех наград, он, также как и его коллеги - атомщики, не мог в это поверить. Да, Берия был жестким, даже жестоким, не случайно ему вменялись в вину репрессии.

Поговаривали, что после смерти Сталина именно Берия может стать первым лицом государства. Что ж, организаторских качеств ему не занимать. Берия курировал создание атомного оружия. Он нес на себе груз всех тех трудностей, с которыми пришлось столкнуться сотням, тысячам специалистам, начиная от геологоразведки и кончая эксплуатационниками. Подобрал лучших ученых-ядерщиков, объединил их ради главной цели – создания ядерного оружия".

1." Жди нагоняя, виноват ты, не виноват. Над всеми «висел» не только план, но и Берия. Это моральные поступки?
2. "Да, Берия был жестким, даже жестоким, не случайно ему вменялись в вину репрессии". Это положительная характеристика?
3."Поговаривали, что после смерти Сталина именно Берия может стать первым лицом государства". Так для кого Берия "трудился в поте лица"?
4.;"Берия курировал создание атомного оружия. Он нес на себе груз всех тех трудностей, с которыми пришлось столкнуться сотням, тысячам специалистам, начиная от геологоразведки и кончая эксплуатационниками. Подобрал лучших ученых-ядерщиков, объединил их ради главной цели – создания ядерного оружия". А где народ, ученые, власть? Он ОДИН нес груз, ОДИН подбирал лучших ученых атомщиков? Есть фильмы "Волга-Волга" и "Карнавальная ночь" там тоже есть "герой", который считал, что все хорошее сделано под его "чутким руководством". В народе это вызывает смех.
С уважением, Игорь Пряхин
Иван Сущенко 23.10.25 23:38
Присоединяюсь к Григорию Блехману в его оценке работы Н. А. Жукова. Она вызывает не только живой интерес, но и плодотворную дискуссию.
Сергей Бахматов 23.10.25 20:45
Григорию Блехману.
Согласен с Вами, что Берия не был врагом народа и обладал незаурядными организаторскими способностями, которые позволили ему организовать много славных дел для страны. Однако политическая система СССР, созданная советскими партийными руководителями, была порочной и стала причиной поражения советского социализма. Это должно быть очевидно, поскольку ведь эта политическая система собрала у власти таких людей, которые сделали из Берии "врага народа" и расстреляли его. Есть версия о том, что и Сталин умер не своей смертью. Об этом говорит и тот факт, что закончилось строительство социализма великим ограблением народа, а со страной буржуазные либералы сделали то, что Гитлер не смог сделать вооружённым путём.
Григорий Блехман 23.10.25 19:51
Прежде всего благодпрю автора за такую замечательную работу, которую смело могу назвать просветительской.
Действительно, был бы Берия врагом Советского народа, он бы работал во вред нашей страны.
Однако, благодаря открывшимся архивным документам и воспоминаниям современников Лаврентия Павловича отчётливо предстаёт перед нами истинный образ верного помощника Иосифа Виссарионовича Сталина.

Если кратко, то:
1.В гражданскую войну Берия навёл порядок в Закавказье, после чего за несколько лет совершил там невиданный дотоле экономический подъём -- уровень экономического развития вырос более чем в пять раз.

2. Выучил три языка, чтобы читать в оригинале не только художественную литературу, но и поступающие разведданные. Поэтому стратегическая разведка, которой он руководил, не знала провала.

3. Остановил "ежовские" репрессии в стране, реабилитировав сотни тысяч невинно осуждённых.

4. Обеспечил Советскую армию оружием победы во время Великой Отечественной войны, организовав эвакуацию военно-промышленных предприятий на Урал не только вовремя, но и так, что всё было там подготовлено для моментального начала и бесперебойного продолжения производственного процесса.

5. После Победы в 1945 года возглавил, помогая во всём Игорю Васильевичу Курчатову, проект по созданию атомной бомбы. Успешный результат этого, важнейшего для обороноспособности СССР, дела защитил нашу страну от опасности быть стёртой с лица Земли.

6. Возглавил, также, проект по созданию "ракетного пояса" вокруг Москвы, что позволило столице быть защищённой от любых атак с воздуха.

7. Начал в Советском Союзе прогрессивные реформы, которые наметил проводить в жизнь Сталин, обнародовав их на последнем для него XIX-м съезде КПСС и последовавшем за ним Пленуме ЦК КПСС.

Но не успел ввиду ухода в мир иной, т.к. в том же, что и Сталин, 1953 году по приказу троцкиста Хрущёва был подло убит, а затем на много лет оболган и вычеркнут из истории нашей страны, которой, как теперь документально известно, верно служил.

Однако время -- наш единственный беспристрастный, а потому и объективный судья -- неумолимо расставляет всё и всех по своим местам, согласно результатам сделанного каждым из нас.
Его не обманешь.

Ещё раз большое Вам, Дмитрий,спасибо за такую полезную для читателей публикацию.
Сергей Бахматов 23.10.25 17:46
Ивану Сущенко.
Идейный замысел преобразования общества у большевиков был замечательным, но вся сложность проблемы преобразований заключалась в том, как это сделать? Суть проблемы состояла в том, чтобы устранить в обществе господство одних над другими, но сделать это надо было так, чтобы не возникло новое господство. Господство попирает общественную свободу и справедливость, поэтому не может быть связано с прогрессивными преобразованиями. Когда в советском обществе возникло новое господство в лице новой так называемой элиты, то оно потеряло "путеводную нить" и пустилось во все тяжкие.
Как надо будет делать будущие прогрессивные преобразования? Только мирным путём и созданием такой политической системы, где будет осуществляться положительный отбор в управленческий состав, который подлежит обязательной периодической сменяемости. Простые демократические принципы, которые были явным образом нарушены в СССР с трагическими последствиями. Партийная номенклатура - это профессиональные чиновники, которые не желали никакой сменяемости и которых выносили со службы только вперёд ногами. Партийная политическая система - это буржуазная система, в которой власть фиксируется в узком кругу навечно.
Если строить народовластие на основе "Советов", то партийная система не нужна, а нужен особый экономический уклад, который будет служить "кузницей" управленческих кадров для политической системы, обеспечивая положительный отбор и обязательную периодическую сменяемость управленческого состава. Можно сказать, что правильный экономический уклад является источником кадров для политической системы. Так уж устроена человеческая натура: если кому-то даётся неограниченная и постоянная власть, то это обязательно приводит к моральному разложению власти. Правильная политическая система должна противостоять этому очевидному людскому пороку и поощрять в людях все хорошее. В СССР всё это игнорировалось, поэтому к власти пришли циники и карьеристы.
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА