Страница: 1 2 3 4 5 6 7  Все

Сергей Бахматов 21.07.26 12:03
Вы пишете: "Иначе пришлось бы признать, что философия, логика и наука ничем не отличаются от поэзии".

Во всех сферах интеллектуальной деятельности человек отображает существующую реальность, пытаясь найти во всём этом божественные закономерности. В этом как раз и состоит единство всех видов творчества. Следовательно, всё это касается и поэзии, поскольку в ней происходит поиск гармонии формы и содержания при словесном описании жизни человечества.

Если Вы желаете, чтобы Василий Белов выбирал в своём творчестве слова, которые Вам больше нравятся, то Вы даже представить себе не можете, как скучно было бы жить в таком мире, где все писатели спрашивают совета у критика Ивана Ерпылёва. Я думаю, что Вы меня поддержите в том, что разнообразие проявлений более соответствует духу творчества.
Иван Ерпылёв 21.07.26 11:48
В интернете я стал искать видеозаписи с Василием Ивановичем Беловым. Нашел передачу «Портрет на фоне» Леонида Парфенова, 1992 год. Передача и её автор - демократические, это понятно. Сделано всё, чтобы унизить деревню и Белова. Неприглядный видеоряд дороги до Тимонихи, трактор, везущий мешки с удобрениями. Голос ведущего с усмешкой: удобрения-то амариканские. Ну и сам Василий Иванович в своем доме рассуждает об американцах, ЦРУ. Потом о японцах, что у них все свое, иначе, заключает он, они бы не выжили. Возможно, вырезали из его слов только то, что было выгодно для демократической передачи. Но ведь играть по правилам врага - для этого надо иметь большую внутреннюю силу и мудрость. Когда Проханов или покорный отец Димитрий Смирнов ходили к Познеру, это было состязание. В этой же передаче состязания не было, было избиение русского писателя. Но всё-таки надо думать, что сказать, как написать. Сейчас говорят, что русских писателей не зовут на телевидение. А что они там будут говорить? Повторять штампы? И кто мешает каждому из писателей, в том числе, на этом сайте, писать тексты на высоком уровне? ЦРУ, союз писателей, хасиды? Они делают ваши тексты невыразительными и заштампованными?
Иван Ерпылёв 21.07.26 11:32
Сергею Бахматову.

Мы, кажется, говорим о разных вещах.
Я вовсе не утверждал, что красоту можно «доказать». Напротив, художественный образ часто говорит больше всяких доказательств.
Но когда автор переходит от изображения к рассуждению, он сам предлагает читателю следить за ходом мысли. И если одна метафора начинает объясняться другой метафорой, мысль не становится яснее.

Что касается образа и мысли, то это всё-таки не синонимы. Художественный образ может быть носителем мысли, но не исчерпывает её. Иначе пришлось бы признать, что философия, логика и наука ничем не отличаются от поэзии.

Я ведь и не спорю с художественными страницами «Лада». Я спорю лишь с теми местами, где Белов перестаёт показывать и начинает объяснять, причём языком, который, на мой взгляд, заметно уступает лучшим страницам книги. Никто не лишает Белова права на обобщение, но всё же язык такого обобщения должен быть под стать его народному северному языку.

В статье я привел несколько примеров, где качество текста у Белова падает буквально в соседних абзацах. Я попытался определить причины, которыми вызвана столь большая неоднородность текста, но думаю, что основной причиной стало усвоение Беловым газетного канцелярита без внутренней критики этого псевдоязыка. Он упорно сбивается на этот мутный язык, даже когда говорит о вещах, ему дорогих, и это печально, что русский писатель не нашел для себя внутренней основы в простом народном языке и почему-то решил его искусственно улучшить за счет канцелярита.
Сергей Бахматов 21.07.26 11:23
Ивану Ерпылёву.
Вы пишете: "Но затем Белов начинает объяснять одну метафору другой: растворённая красота противопоставляется кристаллической. Этот образ создаёт впечатление глубины, но на самом деле здесь образ выдаётся за доказательство. Образ может открыть новую сторону явления, но не может подменить собой мысль".

Воздействие искусства на душу человека всегда происходит на уровне подсознания, поскольку божественную гармонию и красоту нельзя доказать, её можно только созерцать и чувствовать. Значит, и здесь не может быть речи о каком-то доказательстве, о котором Вы пишете.

Что касается образа и мысли, то вообще-то это синонимы, поскольку любое мышление всегда образно, поэтому неуместно утверждать о невозможности их взаимной подмены.

В философских вопросах творчество выражается несколько иначе, чем в искусстве, но и в том и другом случае есть своё совершенство и очарование. Лично я, в отличие от Вас, считаю, что Василий Белов достиг большой высоты в обоих направлениях.




Иван Ерпылёв 21.07.26 10:41
Вот цитата из Норы Галь, практически независимое обобщение того же опыта, и это написано в 1972 году!

«усложненность, наукообразие, словесные выкрутасы нередко знак, что неясна самая мысль, что автор и сам чего-то еще не додумал. Или же этим страдают авторы, которые уж вовсе не владеют словом, либо – на беду чаще! – те, кто стремится встать на ходули. Ведь это такое распространенное заблуждение, что ученость и простота – вещи несовместимые, что лопату приличнее именовать «лопатус».

А вот несколько новых цитат из «Лада», навскидку, чтобы проверить этот тезис.

«Такой же праздничностью веет и от силосования». Может, от силосования «веет» кислой кукурузой?

«внедрение в сельскую жизнь техники проявляется порою самым неожиданным образом». А почему же не происходит «внедрение»? Ну или хотя бы «техника используется в традиционном крестьянском быту порой самым неожиданным образом». Или же «достижения техники используются».

«В детстве автору этой книги удалось испытать жгучий интерес к работе сапожника». Цитату про ощущение чувства счастья (!) уже приводили. Так и здесь: в детстве мне было очень интересно, как работает сапожник. Или даже, что сапожник делает. Сразу появляется личная доверительная интонация.

«Мастер — художник, человек обладающий талантом или хотя бы стремлением сделать не хуже других, — каждому звену своего профессионального цикла придает слегка ритуальный, торжественный смысл».
И мастер, и художник, и человек… звенья профессионального цикла… которым придается… смысл. Но пока до смысла докопаешься. Это детям так надо мудрость передавать, таким языком?

Иван Ерпылёв 21.07.26 09:59
Я всегда выступаю независимо, и за моё мнение мне не платят. У меня достаточно оснований для жизненной и творческой автономии.

Сергею Бахматову: вопрос всё же не в жанровом своеобразии «Лада», а в том, что качество языка Белова неизменно падает, когда он от изображения переходит к обобщению, причем, падает по тем законам, которые я привел для «канцелярита» из книги «Слово живое и мертвое».

Если Белов хотел передать традицию, тем более, школьникам, следовало бы писать ясным, простым языком.

В статье также сказано, что несомненно большой замысел автора в рамках книги не был воплощен на достойном уровне, то есть книга не соответствует тем надеждам, которые на неё возлагал сам автор и читатели. Про такие книги говорят - не получилась.
Михаил Ковалёв 21.07.26 08:10
Ерпылёву.

Шабес Иван, далеко ходить не надо. Вы получите свои печеньки там, где лижете, возможно, и в СПР(м).

Почему вы думаете, что серьёзные люди должны терять время на разбор вашей демагогии? Мне вы уже доказали с убедительностью математических доказательств, что вы словоблуд-карьерист, и можете лишь креативить, но не творить! И это не "пародия".
Юрий Кириенко 21.07.26 08:08
"Исследование" И. Ерпылева следует рассматривать не как "неожиданную" (а целенаправленную) попытку дискредитировать традиционное литературное направление, которое представляют и пиредставляли прозаики В.И. Белов, В. Астафьев, Ст. Куняев, В. Ганичев и др., замалчиваемые в современном читательском литературном пространстве поэты Н..М. Рубцов, Вал. Васил. Сорокин, А. Передреев, Виктор Коротаев, Людмила Щипахина. и т.д.
И не надо автору И. Ерпылеву представлять острую полемику вокруг этой статьи как "актуальность" переоценки творчества писателей классического лексического и народного мировоззрения.
Противостояние любителей "свободной" от цензуры (а по факту от совести и семейной ориентации молодого поколения) "современной" литературы и
литераторов народного направления наблюдается и здесь на сайте "росписатель" и в периодическом напоминании о диверсии англицизмами и фрейдизмами в русско-славянскую Словесность рекламами, в спортивных и информационных сообщениях. Где же государственная цензура???
А любителям мутить созданную родниковую (!) литературу под "современные" тенденции можно напомнить аксиому народной Таги-заде:
"До вас уже всё написано". (классиками русско-славянской литературы традиционной православной ориентации)
В порядке дискуссии.
Ю.И. Кириенко (лит. пс.Юрий Кириенко-Малюгин), литератор, МГО СПР с 2000 г.
Сергей Бахматов 21.07.26 08:02
В предисловии к своему произведению Василий Белов написал, в чём заключается его смысл. Это не просто жизнеописание крестьянской цивилизации, о которой автор желает рассказать, но и попытка автора раскрыть красоту жизни её, что отражается и в названии «Лад. Очерки народной эстетики».

Из этого можно сделать два важных вывода: во-первых, произведение адресовано в первую очередь молодёжи, во-вторых, направлено оно на передачу ей нравственных и эстетических ценностей. Последнее означает не только художественный, но и философский характер произведения, что неизбежно определяет и разные стили повествования.

Именно таких произведений как раз и не хватало в позднесоветский период, когда в обществе не удалось сохранить духовную преемственность поколений.
Иван Ерпылёв 21.07.26 00:42
Если бы кто-то из многочисленных комментаторов написал хотя бы вроде того, что, мол, «Ерпылёв ошибается, считая процитированные им абзацы «Лада» газетчиной. Напротив, именно здесь Белов сознательно переходит от изображения к прямому свидетельству, потому что тема требует открытого авторского слова», это была бы дискуссия.
Но спорщики не могут даже этого, и потому обсуждают меня, мои скрытые мотивы и прочие не имеющие к теме статьи отношения вещи.
Прошу господ Старостенко и Ковалёва разъяснить мне, можно ли уже идти за гонораром и в какой подотдел синедриона обращаться?
Геннадий Старостенко 20.07.26 22:41
Это не шутка. Ерпылев (не стоит исключать - с чьей-то подсказки, ибо настали такие времена в СПР(м), что прежде слывших либералами цеплять опасно, они теперь большие патриоты, да уже и в начальниках у тебя, а своих вот...) Белова просто извратил .
И там, где Белов сильнее всего, там, где у него здравая и сочная логика в образах и смыслах, пользуясь схоластическими приёмами, "литературовед" стал изощряться в доказательствах, что тут-то вот писатель Белов и слаб....
Всё, что остаётся теперь - нагромождать оправдания по главному вбросу... эти мол Беловы, форпосты прозы деревенщиков, не так уж и хороши были - и мыслить-то толком не умели... да и неактуальны уже... Их и молодёжь не понимает - вот почему я и написал...
И всё же хотелось бы приметить - какими ветрами надуло эту простуду... А если Ерпылев просто по зову, по случайной прихоти души решил вдруг не по делу куснуть Белова - то и тут не лучше... личностный провал...


Юрий Кириенко 20.07.26 21:59
Статью Ивана Ерпылева о недостатках "Лада" В.И. Белова хорошо обсудили.
А теперь предлагаю обсудить "поэзию" И. Ерпылева

Из подборки Иван ЕРПЫЛЁВ. ТЫ БЫЛА МОЛОКОМ И МЁДОМ… росписатель 10. 2025 г.

НАШИМ НЕЧИТАТЕЛЯМ

О поэтах толпа сочиняет всегда небылицы.
Мы – торнадо, вернувшее небу его сыновей.
Но тупых обывателей одутловатые лица
Не отпескоструит даже лихой суховей.

Ваши мысли просты, словно формула площади круга,
Ваш костёр угасает без мыслящего тростника.
Ни к чему узнавать, ни к чему понимать нам друг друга,
Наши строки останутся вечными – через века.

Чародеи, шаманы, волхвы, заклинатели все мы.
С опьяневшей толпой безголовых нам не по пути.
В испарившемся мозге сгорят микросхемы и мемы,
Пусть за вас размышляет и думает чат gpt.

Оскверниться стихами не бойся, великое стадо,
Заедайте свой пиксельный голод экранной травой.
Не дай бог вы сожрёте пергамент из райского сада,
Тут же в пропасть бездонную канете вниз головой.
Иван Ерпылёв 20.07.26 21:04
«Ремейки» или адаптированные книги уже повсюду, еще в наше время продавались брошюры «Война и мир за 20 минут». Конечно, это дидактические конспекты для тех, кому тяжело читать.

И это, кстати, важный сигнал для писателя- произведение должно быть не только высокоидейным, но и увлекательным для читателя.

Борис Комаров 20.07.26 19:12
Думаю, что скоро книжные полки магазинов заполонят "ремейки" на произведения мастеров художественного слова, которые и сделали литературу именно художественной. Жалкое будет время... Переиначивать - не творить!
Произойдёт то же, что и с кинематографическими поделками по мотивам выдающихся фильмов времён социализма. Никчемный мусор для ещё большего растления незрелого ума...
Иван Ерпылёв 20.07.26 16:00
Александру Иванову:

"Я думаю, что оживить интерес к "Ладу", если бы на то согласились наследники В.И. Белова, можно было бы, если бы издать его адаптированно, выкинуть все философские рассуждения и заменить их звёздочками и отточиями"

Это всего лишь предложение - как вернуть книге новую жизнь, особенно в школе. Так «Лад» бы, на мой взгляд, только выиграл. Есть же издания классиков учебные, вот и в учебных, просветительских целях такое адаптированное издание показывало бы своеобразие и богатство русского языка и культуры. Есть же учебные хрестоматии, где классика дается в адаптированном виде.

Но вообще эта дискуссия и медленное чтение «Лада» привели меня к мысли о том, что русской культуре не находится места в школьной программе. Действительно, вспоминая даже свои школьные годы, мы начинали с фольклора на уроках литературы, но это не совсем знакомство с культурой. На уроках музыки якобы в программе должны были быть народные песни, но по факту под аккомпанемент пели что-то народное без изучения этого пласта.

Конечно, на уроках литературы мы постоянно возвращаемся к традициям, русской душе, деревне, обычаям (гадание Татьяны и так далее), но в целостную картину это сложить сложно.

Возможно, это должно идти из семьи, но наши даже бабушки уже утратили связь с народной традицией, где все это воспринималось органично и из поколения в поколение.

Наверное, не МХК, мировую художественную культуру надо бы изучать, не греков, а свою культуру, я бы даже сказал, и материальную в том числе, то есть устройство избы, устройство печки, упряжи. На таких уроках некоторые страницы «Лада» были бы кстати. Это направление не захватывается даже Основами православной культуры, потому что народная культура соприкасается органично с православием, но полностью ему не принадлежит.
Что касается меня, я с детства знаю и люблю народные сказки, поверья, приметы, в детстве у меня был народный календарь, страницы которого я помню и теперь. В каком-то интервью Белов отрицал опыт С. Максимова, мол, это взгляд на деревню обрадованного человека, но книги Максимова читать гораздо интереснее, они выдержаны стилистически и ближе к народной интонации, чем тот же «Лад». Ну и в общем, мы воспринимаем культуру через живых героев, а не через описание ложек. Нас дорог мир Замоскворецкого купечества, описанный в «Лете Господне» глазами мальчика Вани. Дорог мир казачества в «Тихом Доне». Мне очень нравится дилогия Мельникова-Печерского о старообрядцах, там свой мир и своя правда открываются через характеры. А вот старообрядцы-сибиряки в трилогии А. Черкасова совсем не такие, более суровые, менее открытые миру. И наверное, повести, рассказы деревенщиков больше рассказывают нам о жизни и традициях, чем философские построения. Но свободно, я думаю, о русской деревне ещё не написано, ведь они, деревенщики, писали под цензурой, под идеологическим давлением, и потому перед нынешним поколением писателей стоит благородная задача - сохранить этот мир без идеологических лозунгов и умолчаний. А новые писатели расскажут о новой, современной деревне, которая по сути вернулась к хуторскому образу жизни.
читатель 20.07.26 15:55
От читателя народного Василия.Белова. Объявление на заборе.

ЗАЯВЛЕНИЕ СТОЯЛЫХ ЖЕРЕБЦОВ

Мы, стоялые жеребцы, находясь при коллективной (надеемся пока что!) кормушке заявляем следующее.
Мы согласны с предложением наших подруг Соньки и Маньки считаться лучшей частью животного мира. Как лучшие из лучших мы требуем:
1. Выделить для каждого стоялого жеребца однокомнатное стойло со всеми удобствами, подсоединить к индивидуальной кормушке и выделить обслуживающий персонал по штатному расписанию (конюх, механик по вентиляции, кобыла дипломированная).
2. Кроме зарубежного овса выдавать родной сахар в неограниченном количестве.
3. Укомплектовать каждого жеребца попонами фирмы «Леви» и подковами фирмы «Адидас».
4. Не мешать нам ржать с подругами где попало ни до, ни после 23 часов, пока мы не устанем.
5. Немедленно отвечать на наше ржание аналогичным «Иго-го!».
6. Когда бьём копытом, немедленно являться к стойлу для получения указаний.
7. Не ржать …без нас…. и без нашей причины.
8. Не считать нас за баранов, особенно при раздаче праздничных порционных
кормов.
9. Не беспокоить Нас по Вашим пустякам во время вспашки, сева, прополки и
уборки урожая.
Принято на общем собрании стоялых жеребцов при одном воздержавшемся.
Автор не нуждается в личной рекламе.
Александр Щербаков 20.07.26 15:21
Хэх! Разошёлся наш Зоил, уже и я попал под горячую руку. Однако не могу согласиться с вами, Иван. Фраза, которую вы привели, вполне уместна в обычной заметке, не претендующей на художественность. Она ясна и понятна. И вообще я более доверяю вкусу даровитого писателя, редактора уважаемого журнала "Двина" Михаила Попова,, поблагодарившего меня "за просветительскую песнь-лекцию"... Оттачивайте вкус на вечных камнях классики, дорогой Иван, пока молоды.
Александр Иванов 20.07.26 15:04
Ивану Ерпылеву

А это ваше - "Я думаю, что оживить интерес к "Ладу", если бы на то согласились наследники В.И. Белова, можно было бы, если бы издать его адаптированно, выкинуть все философские рассуждения и заменить их звёздочками и отточиями" - тоже пародия?

На кого?
Иван Ерпылёв 20.07.26 14:56
А. Иванову

«Очистим же «Лад» от газетной скверны! Вернем читателю Белова без позднесоветского канцелярита. Явим замысел писателя во всей его красоте!».

Вы даже не поняли, что это пародия.
Александр Иванов 20.07.26 14:36
Хотелось бы все-таки еще вот на что обратить внимание.
Маниакальная въедливость г-на Ерпылева в вопросах стилистики говорит о том, что в его жизни как писателя (а критик, тем более русский, - это тоже писатель) вообще нет никакого смысла.

Русские писатели никогда не проходили мимо уродливых общественных явлений. Да и художники тоже. Эстетика в чистом виде - не наш конек. Основная черта русского менталитета - сострадание, а не перфекционизм, желание защитить ближнего, а не указать ему на погрешности в манерах и одежде, дружелюбие, а не выпячивание своего "я", то есть в гораздо большей степени самоотречение, нежели менторство и высокомерие.

В позднесоветское время русские писатели единым фронтом поднимались на защиту своей страны от внутреннего врага: защищали Байкал, северные реки, русскую культуру, страну от развала (в 1993 году).

А вы, г-н Ерпылёв, неужели считаете, что сейчас все так хорошо, что весь свой пыл обращаете на запятые в чужих произведениях?
Неужели вам не о чем писать с такой же нечеловеческой страстью, с какой вы обрушиваетесь на тех, кто не в силах вам возразить?
Неужели в вашей жизни действительно настолько нет никакого смысла?

Что же касается призыва г-на Ерпылева; "Очистим же «Лад» от газетной скверны! Вернем читателю Белова без позднесоветского канцелярита. Явим замысел писателя во всей его красоте!" - то становиться ясно, что на сознание этого человека, во-первых, болезненно воздействует современный антисоветизм (ведь правда в том, что даже газетные публикации советского периода являли высочайший уровень профессионализма, в отличие от нынешнего эксгибиционизма или, наоборот, "всевкучкизма" сотрудников прессы) и второе, что просто бросается в глаза при прочтении публикаций Ерпылева, это болезненное, я бы даже сказал больное самолюбие.
Так и хочется дать ему совет: "Лечитесь!"
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА