| Страница: 1 2 Все |
| вито | 8.08.26 13:24 |
| СК России может также завести дело об убийстве Авеля.Там тоже много непонятного... |
| Юрий Кириенко | 31.07.26 17:26 |
| Геннадию Карпунину.
Вы на теме статьи В.Хатюшина убийства Лермонтова бросили фразу: "И разве секрет, что Рубцов, как и Лермонтов, мог наживать себе врагов и был иногда совершенно невыносимым человеком? Да об этом горы литературы". По факту Вы походя наклеили на Рубцова и Лермонтова ярлык - был "невыносимым человеком" За Лермонтова Вам, вероятно, ответят комментаторы и исследователи по теме. А по Рубцову предлагаю Вам прочитать два издания, выставленные в интернете Вологодской областной библиотекой, прямым поиском "Кириенко-Малюгин. Тайна гибели Николая Рубцова" (Это 3-е издание); и Кириенко-Малюгин "Николай Рубцов: "Звезда полей горит, не угасая...". Отповеди В. Макееву, И. Панину и ряду "адвокатов" опубликованы мной на сайте www,rubcow.ru "Звезда полей"(раздел"новости". Ваше мнение можете выслать на эл. почту kirm3@mail.ru (или опубликовать для информации). Не будем Сейчас полемикой засорять Тему и причины спланированного убийства М.Ю.Лермонтова. |
| Валерий Хатюшин | 31.07.26 15:22 |
| Существуют разные версии гибели М.Ю. Лермонтова, отличные от официальной легенды. Но все они сходятся в одном, самом главном – дуэли не было. |
| Геннадий Карпунин | 31.07.26 12:40 |
| Юрию Кириенко.
Всё-таки речь сейчас идёт о небольшой, но ёмкой и важной по своему содержанию статье Валерия Хатюшина «Легенда и факты». Тема убийства Николая Рубцова не менее весома, чем тема расследования убийства Лермонтова. Но если мы здесь начнём дискуссию и об убийстве Н. Рубцова, то нас занесёт в такие дебри, что и не выберемся. Конечно, можно было бы обсудить упомянутого Вячеслава Макеева, которого, признаюсь, читал немного; и журналистов типа И.Панина, кои не прочь «хайпануть на горяченьком». И обсудить книгу Льва Котюкова «Демоны и бесы Николая Рубцова», которая при прочтении даёт, в общем-то, какое-то превратное представление о поэте, и много кого и чего… И всё же было бы куда лучше, если б Юрий Кириенко опубликовал бы небольшую, но такую же ёмкую статью о Николае Рубцове на «Российском писателе», как «Легенда и факты». Тогда и подискутируем. Конкретную дату будущей публикации Вашей статьи не ставлю. |
| Валерий Хатюшин | 31.07.26 11:07 |
| Ответ администрации сайта.
Я ведь не случайно этого словоблуда "Георгия" назвал трусоватым. Не представится он, потому что боится. Спрятался на чужое имя, и что-то долдонит здесь о конспирологии... Вот именно это и смешно. Конспиролог болтливый... Хотя известные уши так и торчат... |
| Юрий Кириенко | 31.07.26 01:29 |
| Геннадию Карпунину. На коммы от 30.07. 2026 .Уточняю, если не поняли.
Вас, цитирую: "И разве секрет, что Рубцов, как и Лермонтов, мог наживать себе врагов и был иногда совершенно невыносимым человеком? Да об этом горы литературы..". Так кто авторы названных "гор литературы" негативной о Рубцове? Сообщите, Какая здесь может быть тайна? Может быть.. имеете в виду Вячеслава Макеева? Или...??? |
| Анатолий Воронин | 30.07.26 20:20 |
| И не Владимирович. а Петрович. Если кому интересно, вот что пишут про него в сети: https://clck.su/kesFX |
| Анатолий Воронин | 30.07.26 19:44 |
| Тьфу ты, опять не то! - Дубягин. Не виделся с ним с 1984 года. Старость не радость, не мудрено фамилию перепутать. |
| Анатолий Воронин | 30.07.26 18:43 |
| Виноват- Дубинин Юрий Владимирович. Очень жаль что в прошлом году он ушел из жизни. |
| Анатолий Воронин | 30.07.26 17:01 |
| У Елены Родиной я "засветился" со своим комментарием насчёт убийства Лермонтова, пожалуй, более подробно расскажу о том, что мне известно по данному поводу.
Был такой известный профессор криминалистики Юрий Дубин, мой земляк, который частенько бывал в Астрахани, где встречался с практическими работниками милиции и читал лекции в Астраханской средней школе милиции. На одной из таких встреч с астраханскими операми и экспертами-криминалистами речь зашла о расследовании убийств с применением огнестрельного оружия. В качестве примера он рассказал о своём исследовании убийства Лермонтова. Именно убийства, а не дуэли, которой, как он считал не было. Разбираясь с материалами имевшимися в ту пору в архивах, он пришел к однозначному выводу - Лермонтов погиб не от пистолетной пули дуэлянта Мартынова, а от пули выпущенной из штуцера. Были такие одноствольные и даже двухствольные и трёхствольные ружья на вооружении российской армии в первой половине 19 века. Ими также вооружались и воевавшие против русских военных представители горских народов Кавказа. У этих ружей были укороченные стволы и были удобны для использования в ближнем бою, которые вели казаки и драгуны. Такое ружьё было легко спрятать под верхней одеждой и при необходимости использовать неожиданно для противника. В пользу этой версии Делягин сказал, что пуля из пистолета не могла пройти через тело поэта навылет, а от штуцера - запросто. А еще Юрий поделился информацией о личности поэта, которую раздобыл в процессе изучения данного факта. По современным меркам Лермонтов был спецназовцем. При небольшом росте он был физически сильным, запросто мог "распустить" ударом палаша тело противника пополам от плеча до... седла. Руками гнул подковы а тремя пальцами медные пятаки. Но Юрий тога так и не ответил собравшимся практическим операм - кто организовал это коварное убийство, ответив уклончиво - "Надо искать кому это было выгодно. А врагов у него было предостаточно, как в столице, так и на Кавказе. И наверняка во всём этом, была замешана женщина, которых он менял как перчатки." |
| Геннадий Карпунин | 30.07.26 15:40 |
| Юрию Кириенко
Не совсем понял вопросы. Каких свидетелей по Рубцову вы просите назвать? Что же касается гениальных поэтов-бунтарей, то их и в школе проходят. Разве Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Маяковский, Есенин, тот же Рубцов к ним не относятся? Странный немного вопрос. Быть может, я чего-то не понял? |
| Наталья Егорова | 30.07.26 15:36 |
| Спасибо Валерию Хатюшину за хорошую и нужную статью! В России убивают ее лучших поэтов. Случайностью и совпадением это быть не может. Видимо, для того, чтобы понять правду, надо вместо вопросов "Кто?" и "По какой причине?" задуматься над самой сакральной природой поэта и поэзии и спросить"Зачем?" Чем мешают поэты и их поэзия неизвестной черной силе? Это делается. Отчасти в своем фильме пытался решить этот вопрос Николай Бурляев. Но это только попытки. Поэты такого уровня - пророки. Библейских пророков убивали. Самого Бога Слова распяли. А в наших объяснениях -
"человеческое,слишком человеческое". |
| Юрий Кириенко | 30.07.26 14:26 |
| Геннадию Карпунину.
О двух случайных встречах М. Шаповалова с Рубцовым - я в курсе, читал. Есть нормальная статья М. Шаповалова в книге Виктора Коротаева "Воспоминания о Рубцове" от 1994 г. По поводу вашего сообщения, цитирую: "И разве секрет, что Рубцов, как и Лермонтов, мог наживать себе врагов и был иногда совершенно невыносимым человеком? Да об этом горы литературы. Но именно они – гениальные поэты-бунтовщики, неудобные властям и врагам России – останутся в русской литературе, а не молчуны, которых сейчас пруд пруди." Прошу назвать этих "свидетелей" по Рубцову - "гениальных поэтов-бунтовщиков" - если знаю их публикации - то Вам и на сайте сообщу. Жду к 01 августа. Пишите - для Истины вокруг Рубцова! И читателям будет яснее и интереснее по фактам. |
| Георгий | 30.07.26 12:20 |
| Кстати, прочитал материал Виноградовой о смерти Лермонтова: не знаю, серьезно ли это написано, или это какой-то тонким стёб, или, может, человек не очень здоров. Но у нее Лермонтова убивает из пистолета сама Эмилия Верзилина, которая как в голливудском боевике, притворяется лежащей без сознания: "Лермонтов, желая помочь, слезает с лошади, подходит к Эмилии, и та нажимает указательным пальцем на спусковой крючок пистолета. Честно говоря, я не смог не засмеяться, хотя на самом деле это все не смешно, конечно. Конспирология как какой-то вирус заразила мозги очень многих людей. |
| От администрации: Представьтесь, пожалуйста |
| Геннадий Карпунин | 30.07.26 09:45 |
| Юрию Кириенко.
«Ген. Карпунин, наслушавшись М. Шаповалова, чернит Светлого Поэта Н.М. Рубцова…». Уважаемый Юрий (простите, не знаю Вашего отчества), ну как можно было подумать и написать, что я «черню Светлого Поэта Н.М. Рубцова»! Это же просто абсурд. Николая Рубцова я всегда считал и считаю великим русским поэтом. И Михаил Шаповалов относился к нему с большим пиететом. То, что я написал в комментарии, было в частном разговоре. Михаил Анатольевич уже два года как отошёл ко Господу, я был на его отпевании в храме не формально, а потому что не мог не прийти. Именно он, Михаил Шаповалов, почти тридцать лет назад в редакции журнала «Москва» познакомил меня с Владимиром Николаевичем Крупиным, который во многом повлиял на меня. Скажу больше, в 1991 году, когда Михаил Шаповалов принёс юбилейный материал о Н. Рубцове в нашу газету, и я, прочитав статью, по своей наивности, поддавшись веянию тогдашней, уже набравшей силу либеральной журналистики, попросил его написать о Поэте нечто, скажем так, пикантное, что-то вроде «клубнички», то Шаповалов ответил мне так убедительно, что для меня этот урок остался на всю жизнь. И разве секрет, что Рубцов, как и Лермонтов, мог наживать себе врагов и был иногда совершенно невыносимым человеком? Да об этом горы литературы. Но именно они – гениальные поэты-бунтовщики, неудобные властям и врагам России – останутся в русской литературе, а не молчуны, которых сейчас пруд пруди. Вам не понравилось моё высказывание о «чистой конспирологии». Вы пишите: «До сих пор (с 1971 года) ведётся замалчивание группового убийства русского национального поэта Николая Михайловича Рубцова». Пусть так. Но я тоже прочитал много статей и книг об убийстве Николая Рубцова и у меня тоже есть своё мнение. С уважением. |
| Владимир Хомяков | 30.07.26 01:16 |
| Версия гибели великого русского поэта, представленная на сайте "Российский писатель" Валерием Хатюшиным, безусловно, заслуживает серьёзного внимания. Почти два года назад я прочитал в журнале "Молодая гвардия" аргументированный материал Оксаны Виноградовой "Тайна смерти Лермонтова". Здесь есть над чем задуматься. |
| Геннадий Карпунин | 29.07.26 18:35 |
| Георгию или Ивану Ивановичу Иванову:
«– Я бы вообще запретил эти дуэли! – крикнул бледный Ленский. – Трус,– сказал ему Онегин… – Я предлагаю отправить Ивана-дурака к Мудрецу за справкой,– сказала Лиза звонко и убеждённо.– Если он к третьим петухам не принесёт справку, пускай... я не знаю... пускай убирается от нас. – Куда же ему? – спросил Илья грустно. – Пускай идёт в букинистический! – жёстко отрезала Лиза… Черти-музыканты заиграли "Камаринскую". И Иван пошёл, опустив руки, пошёл себе кругом, пошёл пристукивать лапоточками. Он плясал и плакал. Плакал и плясал… – Эх, справочка!..– воскликнул он зло и горько.– Дорого же ты мне достаешься! Уж так дорого, что и не скажешь, как дорого!..» До третьих петухов В. Шукшин |
| Валерий Хатюшин | 29.07.26 17:32 |
| Я знаю, кто скрывается под трусоватым "Георгием". Язык выдает. Называть не буду. Он сам раскроется. |
| Георгий | 29.07.26 16:45 |
| Валерий, вы свои оскорбления можете не тратить на меня, мне такие как вы не интересны. По вашим "фактам":
- полный текст свидетельства Барклая-де-Толли есть в интернете, разница в высоте отверстий объясняется рельефом местности и позой Лермонтова в момент выстрела. Нет ни одного факта, говорящего о том, что стрелял не Мартынов, или о том, что выстрел был не во время дуэли. - секунданты дали показания, удобные для себя, чтобы избежать ответственности за организацию дуэли. - тело везли извозчики братья Чухнины, которых наняли Глебов и Столыпин. Перевозить помогали слуги. - "серьезность" наказания Мартынова вы оцениваете по какой шкале? По меркам того времени - вполне стандартное для участников дуэли. Если вы не в курсе, то позде дуэли в армии были вообще легализованы. Такие вот "традиционные ценности". - разумеется, много крови, в чем тут сомнения? Вы начинаете корчить из себя судмедэксперта? Напрасно. Ничем не побрезгуете для привлечения к себе внимания. |
| Валерий Хатюшин | 29.07.26 16:04 |
| Трусоватым "Георгиям" только и остается прятаться за излюбленную демагогию о некой "конспирологии".
Не надо ничего выдумывать. Есть факты: 1. В музее М.Ю. Лермонтова в Пятигорске на всеобщее обозрение выставлено медицинское заключение военного врача, осматривавшего тело убитого поэта в присутствии следственной комиссии. В нём всё сказано о прохождении пули – о входе и выходе. Это официальный документ, а не "конспирология". 2. На допросе т.н. "секунданты" давали разные и путаные показания. Это факты, о которых пишут все биографы Лермонтова. 3. Один денщик нашел телегу и вывез тело. А т.н. "друзья" и "секунданты" это сделать не смогли... 4. Никто не понес никакого серьезного наказания. 5. На месте гибели поэта было много крови. Это значит, какое-то время он был еще жив. Но рядом с ним никого не оказалось. Вот на основании этих ФАКТОВ, а не выдуманной трусоватым Георгием "конспирологии" (имя и фамилия этим "Георгиям" – легион) Н.П. Бурляев и обратился в Следственный комитет с письмом о необходимости подлинного, а не художественного расследования гибели М.Ю. Лермонтова. |