| Страница: 1 2 3 Все |
| Сергей Бахматов | 7.08.26 15:04 |
| Владимиру Шостаку.
Цитата: "Но вот беда - тогда придётся исключить из писателей довольно много народа. Причём это было и раньше". Чтобы не исключать, надо было иметь другие условия приёма. При этом к чисто литературным качествам надо было добавить и общечеловеческие, к которым относятся широта и глубина общего образования, желание отстаивать правду (независимо от обстоятельств), искренность, бескорыстность и т.д. Писатели - инженеры душ человеческих, по выражению Сталина, поэтому и требования к ним должны быть особенные. Высокое искусство и ложь - понятия несовместимые. Вполне возможно, что если бы в культуре, искусстве и политике люди отстаивали правду и только правду, то и социализм бы удалось построить правильно. Ложь - это орудие сатаны, поэтому всегда приводит к плачевным для людей последствиям. Отсюда следует, что ложь бывает только злодейской и никогда не бывает талантливой. |
| Николай Денисов | 7.08.26 11:23 |
| Шостаку:
- Непонятливый Вова с израильско - западноукраинской позицией, ты утверждаешь, что песня не должна звать вперед и вверх? И ты за то, чтобы стихи о Великой Отечественной были такие, как написал твой родич "Дай сниму с тебя валенки"? И ты за блатные стишки - песни своего родича Розенбаума? *** |
| Владимир Шостак | 7.08.26 11:09 |
| Денисову:
Для примера: "Партия - наш рулевой" или даже "Широка страна моя родная". А ведь написал её поэт Лебедев-Кумач с композитором Дунаевским. На заказ. Врали, конечно. Но скажете - не талантливо? Скажете - сплошная правда? Вы бы, Коля, вняли моему совету: сначала думать, а потом писать. Бахматову: я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Но вот беда - тогда придётся исключить из писателей довольно много народа. Причём это было и раньше. Вы ведь помните известное письмо Сталину партийного надзирателя, где он жаловался на постоянные склоки и неблаговидные поступки членов Союза? И что Сталин ответил? К сожалению, моему и Вашему, чистеньких инкубаторских писателей не бывает. Даже если пишут как надо. Ибо все люди, все человеки, и есть среди них и "редиски". Но и они обладали талантами. Что с ними делать - как Вы Сами думаете? Свою точку зрения я изложу позже, получив Ваш ответ. Интересно - совпадёт или нет? Ковалёву. Смотрите как Ваши защитники на меня набросились. За что? Мне непонятно. Я лишь возразил Вам, написав, что у Евтушенко был большой талант. И этой же точки зрения придерживаются миллионы его почитателей. Поэтому наскоки меня нисколько не волнуют. Знаете, Михаил, есть или были такие профессии: критик, критикующий исключительно творчество и всё с ним связанное; или, скажем, плакальщицы, которые профессионально плакали на похоронах, создавая видимость большого горя. А я бы добавил ещё и профессию "ругатель". Это, как правило, воспитанники кухонь, и, за неимением критических аргументов, они отвечают на всё их не устраивающее руганью в адрес человека. На культурный спор они не способны, ибо с культурой у них беда. Своё супервоспитание они тащат с кухонь на сайт "Российский Писатель", не смущаясь, что он имени Николая Дорошенко, который никогда бы не допустил такого. Не замечаете похожих среди Ваших защитников? Просто смех, и слёзы... |
| Сергей Бахматов | 6.08.26 20:23 |
| Владимиру Шостаку.
Вы пишете: "Вы все упорно путаете человека Евтушенко с поэтом Евтушенко. И раз он плохой человек - значит, и поэт никакой. Что человек неважный - мне доказывать не надо. Я и сам это знаю. Но что поэт никакой - докажите". Зачем плохому человеку быть поэтом? Что он может дать людям своим творчеством? Он ведь соврёт - недорого возьмёт. Нет, вруны обществу не нужны. Доверие к поэту и вера в искренность его - это тот минимум, на который общество в праве рассчитывать, а лицемерный приспособленец этого дать не может. |
| Михаил Ковалёв | 6.08.26 19:44 |
| Профессиональные словоблуды мечутся как ошпаренные. Спасибо им!
Это верный признак, что статья не в бровь, а в глаз. |
| Николай Денисов | 6.08.26 19:04 |
| У Шостака опять что-то с головой:
"И песни патриотические слагали - врали". |
| Владимир Шостак | 6.08.26 18:13 |
| Да хватит ругаться. Кому нравится Евтушенко - пусть нравится. Кому не нравится (в том числе и мне) - пусть не нравится. Вы все упорно путаете человека Евтушенко с поэтом Евтушенко. И раз он плохой человек - значит, и поэт никакой. Что человек неважный - мне доказывать не надо. Я и сам это знаю. Но что поэт никакой - докажите. Да, приспосабливался. Но в СССР почти все приспосабливались. И фильмы снимали - врали. И песни патриотические слагали - врали. И стихи писали - врали. Но оглянитесь. А сейчас не так? Грешно говорить, но разве мало сейчас стихотворцев, намертво цепляющихся к нужным для продвижения и восхваления темам, хотя бы о СВО? Признаюсь, мне иногда просто противно читать это. Неискренне, неумело, выспренне, со штампами, но зато как надо. Но такие были, есть и будут. Поэтому бросьте тужиться в ругани. Что вы все из себя святош выделываете? Вон по три миллиона наши суперпатриоты расхватали и не поморщились. Только посмеиваются над нами, дурачками. Где же их патриотизм, чувство справедливости? А там же, в заграничных виллах. И никто из них не отказался, хотя все знали, что это несправедливые миллионы. Написать одну книгу или вообще ничего не написать - и схватить за это по три миллиона. А ведь наши писатели и поэты десятками лет пишут талантливое - и ничего. Рожей не вышли. И никто на этих "лауреатов" и господина Степашина не набрасывается. А на мёртвых можно. Безопасно же.
А вам, господин Старостенко, советую поубавить патриотический пыл: я не в Израиле, а в Москве. Свидетелей полно. Например, Николай Фёдорович Иванов. Знаете такого? Или Геннадий Викторович Иванов. Или спросите у Нины Поповой. Да у всех обитателей штаб-квартиры спросите. И наверное, не побоюсь этого слова, неплохо пишу. За что и награждён высшей наградой Союза писателей - Почётным знаком "За заслуги в литературе", для получения которого приехал не из Израиля, а с другой улицы Москвы. Ну и что? Евреев не любите? Так я и не еврей. Мать и отец у меня - белорусы из глухих деревень. И опять - ну и что? Не люблю Евтушенко, но считаю его талантливым! Это преступление? А не наоборот? Думаю не так как Вы? Не имею права? Не унижайте себя до такой степени, господин Старостенко. Это прямо какой-то низкопробный и далеко не интеллектуальный уровень. А ведь Вы наверняка себя культурным человеком считаете. Так подтверждайте это и уровнем ведения споров и дискуссий. Вам не стыдно опускаться до примитива? Или Вы считаете это высшим уровнем интеллектуальной язвительности? Ей-Богу, стыдобища. |
| Геннадий Старостенко | 6.08.26 17:59 |
| Про мадам Воронину ещё пару лет назад приписывал - что стопроцентная провокаторша от сионизма. Цель - изобразить из себя зоологическую отмороженную антисемитку - чтобы смешать с грязью любую здравую критику еврейства. Чтобы людям тошно стало на этой теме. Хотя и мы сами, русаки, большие мастера по части хамства.
Понимаю и администраторов сайта... Им интересен полемический процесс. Но я бы всё же хуцпа-дамочку пресекал бы, когда она переходит на оскорбления. Бесов нужно изгонять |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 6.08.26 16:59 |
| Залив вином глаза косые,
Он рек, тщеславием томим: Моя фамилия – «Россия», А Евтушенко – псевдоним. Тут явно виден лишний градус. Давай всерьез поговорим. Твоя фамилия, брат, - Гангнус, а Евтушенко псевдоним. Игорь Кобзев |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 6.08.26 16:57 |
| Двустволка
Стихи Евтушенко провоцировали. И действительно – завязалась нешуточная полемика – не литературная, а политическая, разумеется. Это только внешне дискуссия напоминала бурю в стакане воды, так как казалось, что непосредственно в бой с поэтом и напечатавшей его газетой ввязался только один печатный орган и сосед по этажу – газета «Литература и жизнь». Всего через три дня – 24 сентября – оттуда прилетела первая «ответка» на «Бабий Яр», а 27 сентября – вторая. В «двустволку» оказались заряжены поэт Алексей Марков со стихотворением «Мой ответ» и критик Дмитрий Стариков со статьёй «Об одном стихотворении». Итак, 24 сентября 1961 г. «ЛиЖ» выступила со стихотворной отповедью Евтушенко. Автор, Алексей Марков, был в «ЛиЖ» своим и ходил у Полторацкого в любимчиках. Главред искренне обрадовался стишку Маркова – не заказному, а написанному по зову сердца, – да, дурацкому, но какому-то задиристому! Писалось и печаталось, видимо, с колёс, отчего над названием думать было некогда: «Мой ответ» – всё! Антисемитизм рвался из каждой строчки, но по имени не назван. Сам Марков дурацким свой «ответ» не считал – скорее уж едким и прям убийственным: Какой ты настоящий русский, Когда забыл про свой народ, Душа, что брючки, стала узкой, Пустой, что лестничный пролёт. «Душа, что брючки, стала узкой...» – явный парафраз стихотворения Евтушенко «Нигилист», за которое тому и так досталось со всех сторон3. Но скрыть своей зависти к Евтушенко, к его популярности и успехам Марков не умеет. Ну чем он, Марков, хуже?.. |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 6.08.26 16:54 |
| 19 сентября 1961 г. в «Литературной газете» появилась поэма Евгения Евтушенко «Бабий Яр». Она шла последней в составе подборки из трёх стихотворений: первые два – «На митинге в Гаване» и «Американское кладбище на Кубе», политкорректные с любой точки зрения. Тот многолетний шлейф проблем, который ещё потянет за собой та публикация, предвидеть, конечно же, никто не мог.
Принято различать публицистическую и эстетическую стороны этого стихотворения, причём большинство замечает только первый аспект – стихотворение как поступок. Как, например, Василий Гроссман: «...наконец-то русский человек написал, что у нас в стране есть антисемитизм. Стих сильно так себе, но тут дело в ином, дело в поступке – прекрасном, даже смелом»1. Ему вторит Вячеслав Огрызко: «Наверное, с художественной точки зрения это стихотворение было не безупречно. Но в данном случае оно несло в себе определённый политический смысл. Его позиция была однозначна: холокост – преступление, которому никакого оправдания не могло быть и в помине. Однако авторы «Литературы и жизни» усмотрели в стихах поэта умаление русского народа и, по существу, развязали целую дискуссию по крайне сложному национальному вопросу, в одну кучу смешав русофильство, антисемитизм и интернационализм и всё до крайности запутав». Так себе или не так себе, но как стих «Бабий Яр» типичен для поэтики Евтушенко. Он опирается на скоропись и ассонансность, что подразумевает – или допускает – осознанную неотделанность строк и приблизительность рифм. «Бабий Яр» как раз относительно менее «неряшлив», что выдаёт более основательную работу над текстом, чем обычно. |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 6.08.26 16:51 |
| Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле, вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре, была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим – 4 миллиона, Майданек – 1.5 миллиона, и Треблинка – 3.5 миллиона.
Кроме этого, Илья Эренбург безуспешно пытался реанимировать историю с Бабьим Яром в 1947 году в своей уже позабытой повести “Storm”(«Буря»). Однако тогда это ему не удалось, и он перепоручил это дело Анатолию Кузнецову. Вся история с Бабьим Яром никак не раздувалась, пока через 12 лет, американский еврей украинского происхождения Joseph Schechtman (Джозеф Шехтман) какими-то способами не убедил молодого диссидента-поэта Евгения Евтушенко написать эмоциональную поэму о Бабьем Яре. Кроме этого, существуют и другие данные за то, что массовое убийство в Бабьем Яру никогда не имело места. Например: Бабий Яр вообще не упоминается в заявлениях пресс-центра украинских партизан, которые знали обо всём, что происходит на их земле. Дальше - больше, Бабий Яр вообще не упоминается в воспоминаниях украинских беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них большинство было евреями. Также Бабий Яр не упоминается и в Украинских Энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами. |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 6.08.26 16:46 |
| "Какой ты настоящий русский,
Когда забыл про свой народ, Душа, что брючки, стала узкой, Пустой, как лестничный пролет". Когда впервые увидела в Малом театре Муравьёву в спектакле, мне поплохело. Где Малый театр и где Муравьёва? Классический русский театр и попса в одном флаконе? Вот и Евтушенко... Где Русская поэзия и где Евтушенко - эстрадник, шоумен? А ещё... Он неоднократно попадался на воровстве (плагиате). А ещё он флюгер - всегда нос по ветру держал, стараясь услужить "избранным". Неприятный, склизкий тип. |
| Валерий Скрипко | 6.08.26 14:47 |
| Поэт Евтушенко всегда обращался к гордыне, которая правит бал в большинстве представителей "креативных" слоёв населения.Они Живут,-поживают, гордость ублажают! Дочь одного известного киноартиста отвергла предложение стать актрисой. Говорит, нет у меня тщеславия. Молодец-правильно поступила. Попала бы в труппу театра- такая скромная,искренняя,добрая, сострадающая-ролей бы ей точно не видать. Гордецы сожрут,не подавятся. То же самое случается в любой творческой среде.
Евтушенко талантливо ласкал слух влюблённого в себя современника.Весь поэтический арсенал был доступен ему и,одолевают смутные сомнения-чей это подарок -такой талант? А он был огромным! Обидно, что всем известный коварный хозяин греховной природы человека просто украл его у нас- искренних любителей поэзии. |
| Татьяна Воронина (Никитенко) | 6.08.26 14:33 |
| Гене Старостенко
Вы тут как-то призывали всех лечь под евреек? Ну и? Как очучения?)))) Чумачеччие, наверно :))) Вас шатает-болтает... Хотите служить двум господам и сидеть на двух стульях одновременно? Недотёпистый вы какой-то... |
| Михаил Гордин | 6.08.26 12:49 |
| О безусловной ценности материала Михаила Ковалёва говорит тот факт, что все боты-идиоты ринулись сюда забалтывать поднятую автором тему. Только немного отдохнули от шостака с никитенкой - они тут как тут.
Или как писал Михаил Анищенко о Евтушенко - цап-царап. Вот притягивает их евтуховская пустота, черный квадрат вместо души - и все тут. Сами эти боты просто подпитываются пустотой, жаждут ее и но и тут же изрыгают: так у шостака вместо клавиш и языка - помело, вместо комментариев - словесный понос. Шостак, а кто ты вообще такой, чтобы запрещать человеку высказать свое мнение. Твое-то никому не нужно, а Михаил Ковалев обнажает важнейшие проблемы современности, показывает - где корень зла, отчего у нас вместо богатейшей культуры - пустыня. |
| Михаил Ковалёв | 6.08.26 12:42 |
| Шостаку.
Ах, я забыл в перечислении тех, мнение кого меня не волнует, назвать словоблудов! Пусть для вас Евтушенко будет образцом и классиком. А для меня и многих других он --- креативщик, лицемерный рифмач-приспособленец. |
| Геннадий Старостенко | 6.08.26 11:03 |
| И - Шостаку, кстати..
Владимир Ефремович, если вы сейчас в Израиле... Как оно там? Как там и сам Губерман с его неисчерпаемой разящей язвительностью? |
| Геннадий Старостенко | 6.08.26 10:53 |
| Хотя вот тоже - яркий пример на заданную тему...
Переметнулся вместе с Адреями Дементьевыми из Антисемитии в Обетованную,...а ведь и не позавидуешь Губеру, гений-злодей он этакий... С одной стороны, гуманист - хоть и циник, а с другой - вместе с геноцидниками-ломехузами-нетаньяхусами... Вот ведь новое прочтение у старой дилеммы-то... |
| Владимир Шостак | 6.08.26 10:38 |
| Ковалёву.
Да мало ли что Вы считаете? Считающих много, но никто не лезет со своим личным мнением на РП. Вон бедолагу Ерпылёва, поэта, прямо заклевали за негативный отзыв об известном поэте. А Вы что, особенный? Тем более, что и сами в "евтушенковщине" не белы и не пушисты. Да я Вам хоть целую статью о недостатках в поэзии классиков и об их неблаговидных фактах напишу. Но зачем, дорогой? Принизить их? Но все они сплошь суперталантливые люди. Да, есть недостатки. Да, есть факты не очень красивого поведения. Как и у всех людей. Они же не боги и не ангелы. Но и не негодяи и не графоманы. Давайте ценить творчество талантливых людей с их недостатками, присущими всем людям. Ибо без недостатков людей нет. А без "проходников" талантов нет. Надо же жить на что-то. Позволю себе ещё один вираж. Все знают песню "Широка страна моя родная" из к/ф "Цирк", написанную Дунаевским по заказу специально для этого фильма. Так вот он написал аж тридцать семь вариантов песни, пока не добился того, чего хотел добиться. Вот Вам и отношение к заказу, и воплощение заказа. Поэтому не надо выскакивать с сугубо личной критикой талантов, чтобы в очередной раз показать себя как самого умного и знающего, хотя свои знания и понимания Вы ярко показали в определении поэзии и поэтов. Видно, Вы весьма высокого о себе мнения. Но на каком основании? Уверяю Вас - таких много. И у всех своё мнение. И фактики гнусные в жизни классиков найдутся. Но никто их гневным обличением не занимается, хотя многие знают про эти фактики. Потому что это, наоборот, принижает автора. На отдельные недостатки больших поэтов указывать можно. Но целиком отрицать эти таланты - это манерничанье, погоня за оригинальностью и популизм. И, как ни крути, это "евтушенковщина". Люди-то всё видят и всё понимают. Вы мне всё больше напоминаете Боброва, для которого собственное мнение - это железный повод для статьи в РП и закон для всех. Одумайтесь, дорогой Михаил. Хотя, повторюсь, Вы во многом в статье правы, хоть и не открыли ничего нового. Но давайте отделять зёрна от плевел. |