Страница: 1 2  Все

Николай Денисов 16.09.26 18:54
Утописту Бахматову:
- Вы имеете практику работы с демократическими организациями СССР и буржуазной России? Если "да", то какую.
Были ли вы руководителем какой-либо общественной организации на выборной должности?
Или вы просто компьютерный "теоретик" и "философ"?
***
Сергей Бахматов 15.09.26 21:36
Николаю Денисову.
Человек будущего, где осуществлена полная автоматизация производства, будет существенно отличаться от современного человека в духовном и этическом плане.

Все коллизии людей в современном мире являются следствием того, что человек - это диалектическое единство противоположностей материального и духовного. Материальное вступает в противоборство с духовным.

Снятие материального ограничения в жизненно необходимых потребностей открывает дорогу для освобождения духовного развития.

Другими словами, в любом человеке есть какая-либо способность и желание совершенствоваться, но в настоящее время его возможности сильно ограничены и далеко не всем удаётся найти себя, так как жизненные обстоятельства, связанные с обеспечением жизненных условий, препятствуют этому.

В будущем обществе, каждый получит возможность для развития и самореализации, но уже не в материальной сфере производства, а в духовной. Если кто-то не захочет воспользоваться этим и будет лентяйничать, никто насиловать не будет. За хулиганство и преступления, как всегда, будут изолировать от общества.

Вы, Николай, в какую категорию желали бы попасть?
Николай Денисов 15.09.26 19:18
Утопист Бахматов:
"При полной автоматизации производства альтернатива только одна: все средства производства принадлежат народу, деньги отменяются, все блага общества распределяются между людьми бесплатно. Люди оказывают друг другу творческие услуги и развиваются духовно и физически."

- Бахматов в очередной раз пропел песню Остапа Бендера про Нью-Васюки.
Во-первых, работники всегда будут нужны.
Во-вторых, "люди оказывают друг другу творческие услуги и развиваются духовно и физически" - это из песни о коммунизме. Бездельничающие люди не способны все время "оказывать друг другу творческие услуги и развиваются духовно и физически". Начнется деградация (насилия, драки, убийства).
Именно поэтому власти ВСЕГДА стараются занять население в послерабочее время. Которого не должно быть много. Призывы к 4-дневной рабочей неделе - глупость и опасность для общества.
***
Сергей Бахматов 15.09.26 11:53
Тарасову Олегу.
Вы пишете: "Политбюро ЦК КПСС не хотело трезво смотреть в будущее по причине очень жёстко сформулированной руководящей идеи (везде рамки, условия, антагонизм, дальнейшее обострение борьбы и т.д.). Очень легко было любую разумную инициативу обвинить в отходе от завоеваний социализма, что делалось и на практике. И тут сложно избежать тупика, только вопрос времени".

Правильно! Вы как раз описываете порочность политической системы, где власть была узурпирована несменяемой партийной верхушкой. Поэтому поражение советского социализма при такой системе было неизбежным.

Что касается капитализма в условиях повсеместной автоматизации, роботизации и внедрения ИИ в различные сферы производства, то здесь возникает непримиримый конфликт между уровнем развития производительных сил и общественными отношениями.

Ведь суть капитализма заключается в получении прибыли частными предпринимателями, для чего им нужна собственность на средства производства, работники и рынок для реализации своей продукции.

Если все производства, выпускающие массово свою продукцию, будут полностью автоматизированы, то они будут лишены работников. Кому тогда продавать эту продукцию, если зарплату никто не получает? Значит, надо будет либо распределять продукцию бесплатно, либо снабжать людей деньгами без выполнения ими какой-либо работы. Первое лишает капиталиста прибыли, а второе - лишает смысла само понятие денег и прибыли.

Поэтому при полной автоматизации производства альтернатива только одна: все средства производства принадлежат народу, деньги отменяются, все блага общества распределяются между людьми бесплатно. Люди оказывают друг другу творческие услуги и развиваются духовно и физически. Небольшая часть людей занимается поддержанием автоматизированного производства благ и его дальнейшим развитием.

Численность населения земли регулируется при помощи регулирования рождаемости (например, как было в Китае) и поддерживается на оптимальном для земли и её ресурсов уровне.

Здесь надо отметить, что страна, которая встанет на социалистический путь развития, будет развиваться быстрее и без социальных потрясений, если сравнивать её со странами, которые будут мучиться при капиталистическом способе производства.

Тарасов Олег 15.09.26 10:47
Россия - пожалуй, единственное государство в мире, которое штормит и штормит в плане всяких революций, реформ, перемен, потрясений, дефолтов и пр. Зачастую на ровном месте. И как догадываюсь - это не прекратится в настоящем и будущем.
Политбюро ЦК КПСС не хотело трезво смотреть в будущее по причине очень жёстко сформулированной руководящей идеи (везде рамки, условия, антагонизм, дальнейшее обострение борьбы и т.д.). Очень легко было любую разумную инициативу обвинить в отходе от завоеваний социализма, что делалось и на практике. И тут сложно избежать тупика, только вопрос времени.

Сейчас (с 1991 года) верхи не хотят трезво смотреть в будущее по причине опьянения от астрономических денежных сумм. Которые легко отправлять в карман и если нравится, то прожигать их в лучших злачных местах мира.

Хотя на мой взгляд, здесь соглашусь с Сергеем Бахмутовым, термин "социализм" не должен упускаться из вида власть предержащими. Поскольку научно-техническая революция, о которой столько десятков лет твердило человечество, вошла в такую фазу возможностей (в том числе и по возможностям создания роботов труда и роботов-полицейских), что если государство не будет держаться курса "социализм для каждого гражданина", то оно скатится в прямом смысле к Освенциму 3.0. Где будет утилизация "ненужной черни".
Сергей Бахматов 14.09.26 17:34
Олегу Макогону.
Да, я русский человек и не являюсь писателем. Никогда не стремился к этому, поскольку Бог не дал таланта на этом поприще. Большую часть жизни занимался разработкой и испытанием ракетной техники.

Меня всегда интересовала история философии, что с художественной литературой не имеет ничего общего, если не пытаться эпатировать, как это делал Ницше.

С чего Вы взяли, что исповедую марксов социализм? У меня свое представление о социализме, которое имеет очень мало общего с тем, что ошибочно, на мой взгляд, предполагал Маркс.

Во-первых, форма политической власти при социализме у Маркса, на мой взгляд, оказалась полностью не проработанной. У него на смену буржуазной власти сначала приходит диктатура пролетариата, которая потом растворяется за её ненужностью, поскольку якобы будут преодолены классовые противоречия, и необходимость в государстве полностью отпадёт.

Сейчас это выглядит до смешного наивно, так как история показала, что диктатура пролетариата образует новый господствующий политический класс, который желает и дальше господствовать, следовательно, не желает растворяться. Ленин дополнил диктатуру пролетариата своим учением о направляющей и организующей силе в лице компартии, что только усугубило грехи марксовой концепции диктатуры пролетариата.

Я считаю, что при социализме политическая власть должна быть организована в форме демократических Советов. Эту форму изобрёл сам народ. В этом состоит его величайшая мудрость, так как в ней нет изъянов присущих марксистско-ленинской версии власти.

Во-вторых, Маркс ратовал за государственную собственность как результат обобществления средств производства и полностью плановое централизованное хозяйство.

В моём представлении о социализме собственность на средства производства должна обобществляться на уровне всего народа, а не государства, поскольку народ и государство - это две разные вещи. Обобществление на уровне государства приводит к разному отношению к собственности представителей государства и народа, что мы видели, когда в СССР образовалась партийно-хозяйственная номенклатура. Классы при этом не исчезают.

Управление экономикой, на мой взгляд, должно быть не чисто плановым и не чисто рыночным, поскольку и тот и другой стиль управления, взятые по отдельности, будут ущербными. Управление экономикой должно быть планово-рыночным. Это означает, что составляется план на несколько лет, но с учётом обстоятельств, которые могут возникнуть в течение этого времени. Потребности общества контролируются постоянно, и вносятся корректировки, обусловленные реальным положением дел в обществе. В этом и состоит планово-рыночное управление, которое пока ещё нигде не было реализовано.

Что касается Ф.М.Достоевского, то я ценю его как величайшего мастера психологического романа, но это не имеет никакого отношения к гармоничной организации самого общества. В своих произведениях он касается этики и религиозных основ отношений между отдельными людьми, а не этики организации всего общества, чем должны заниматься общественные науки.

По поводу Гегеля можно сказать, что его философия - это попытка объяснения мироздания и его законов не с помощью религиозной веры в Бога-Творца, а рационально. Возможно, что оба подхода дополняют друг друга и делают мироздание более понятным для восприятия.




Олег Макогон 14.09.26 13:11
Сергею Бахматову.

Вот скажите, Сергей, Вам как русскому человеку и писателю (или я ошибаюсь?), зачем Вам этот марксов "социализм"?

Вам пример того же Достоевского ни о чем не говорит?

Нет, я знаю, что русский человек "широк"... В феврале — марте 1830 года Иван Киреевский приехал в Берлин и лично слушал лекции Георга Вильгельма Фридриха Гегеля, а потом признавался, что "не понимает ни слова".

Глупости все это, Сергей...
Сергей Бахматов 14.09.26 12:00
Олегу Макогону.
Безвозмездная помощь развивающемуся миру действительно следует считать одной из ошибок внешней политики СССР. Это, а также неравномерное распределение ресурсов внутри СССР, объясняется стремлением властей построить автаркию.

Чем отличается производство и потребление буржуазного мира от производства и распределения страны, которая встала на путь строения социализма?

В буржуазном мире есть разделение труда между всеми буржуазными странами, которые производят продукт для всеобщего потребления. Поэтому ни одна буржуазная страна не может обеспечить себя всем в должном количестве. Только сообща они добиваются отсутствия дефицита чего-либо для каждой страны.

Социалистическое государство, находящееся во вражеском окружении буржуазных стран, обязано производить для себя всё в должном количестве, чтобы добиться суверенитета, то есть должно строить автаркию или хотя бы стремиться приблизиться к ней.

Для построения автаркии требуется правильная организация экономики и большие трудовые резервы, а в идеале - расширение содружества социалистических стран, которые все вместе будут строить автаркию.

Этим объясняется помощь СССР странам третьего мира и желание подтянуть все республики.

Ошибка была в том, что эта помощь вместе с ВПК надорвали СССР, обескровив экономически саму Россию, являвшуюся центром строительства социализма. Имея в арсенале ядерное оружие и готовность его применить в случае нападения, не следовало тратить огромные средства на создание в огромных количествах обычных вооружений, которые потом сгнили на складах.

У России были скрытые возможности для строительства автаркии самостоятельно. Трудовых ресурсов для этого хватало. Надо было правильно устроить экономический уклад, что совместно с правильно устроенной политической системой, раскрепостили бы творческий потенциал советского народа, что привело бы к бурному экономическому развитию.

Страны третьего мира, увидев такие успехи строительства социализма в СССР, сами бы решили своими силами присоединиться к социалистическому движению, тем самым ещё больше облегчив построение автаркии в странах социалистического содружества.




Олег Макогон 14.09.26 11:11
Уважаемый Сергей Бахматов пишет: нельзя отрицать некоторый общий подъём уровня жизни в советском обществе в послевоенное время вплоть до перестройки.

Сергей! Конечно же, нет! И не «некоторый» - тут Вы «дали маху» - а весьма значительный был «подъём» благосостояния (пусть и сильно неравномерный, но давайте в целях идиллии забудем про перекармливаемые нацреспублики)…

Наше детство и наша юность были прекрасны. Мы были счастливы, что нам повезло жить в лучшей стране мира – в отличие от Анжелы Дэвис и Луиса Корвалана :)

Мы не знали, и не могли знать, что означенным подъёмом РСФСР мы были обязаны члену ПБ Д.С.Полянскому («Кубанец»), Председателю Совмина РСФСР Г.И.Воронову и А.Н.Шелепину («Железный Шурик»)…

Полянский действовал по «государственно-хозяйственной» и культурной линии. Он возмущался тем, что РСФСР финансирует другие республики в ущерб собственным областям, требовал развивать русский центр и Нечерноземье, а также лично защищал от цензуры патриотические журналы, например, «Молодую гвардию» того периода (Валерий Хатюшин не даст соврать).

Воронов на заседаниях открыто ругался из-за ущемления экономических интересов коренной России…

Но давайте вернемся к деньгам, к теме «СССР и деньги».

Начнем с «мелочей» (предупреждаю, что будут цитаты из разных источников, но мы же не на заседании научного совета – каждую буковку ссылкой подтверждать).

1.В самом начале голода 1921 года, на нескольких заседаниях Политбюро из золотого запаса РСФСР последовательно выделяется 1 млн рублей золотом на закупку заграницей учебников украинского языка. Для сравнения, за весь 1921 год, именно под предлогом борьбы с голодом, у населения, в основном духовенства, было реквизировано ценностей на 2,5 млн рублей золотом. Следов поступления заказанной партии учебников не обнаруживается. Одновременно

2. советская власть активно закупает уголь в Польше и дрова (!) в Финляндии. Но украинские буквари во время поволжского голода - это ещё не самое дикое решение. Во время петроградского голода 1918-20 годов (искусственно созданного в бывшей столице империи) городскими властями было осуществлено несколько попыток закупить продовольствие за границей. Петросовет вёл переговоры с Финляндией и Швецией, но Наркомфин и Наркомпрод отказали.

3.Одновременно, для еврейского населения Петрограда по линии Наркомпроса в Литве было закуплено "100 пудов" книг на идиш. Полноценного исследования о числе жертв петроградского голода 1918-1920 годов до сих пор нет, по косвенным данным не меньше жертв блокады Ленинграда. Зато можно гордиться тем, что школьники были обеспечены учебной литературой на идиш.

А вот посерьезнее расходы:
4. В первой половине 1920-х годов СССР помогал основателю Гоминьдана Сунь Ятсену, а затем и Чан Кайши, абсолютно безвозмездной и стопроцентно бесплатной помощью. Москва слала наличную валюту (миллионы золотых рублей), оружие и содержала Академию Вампу (Хуанпуская военная академия). Шли эшелоны с оружием: десятки тысяч винтовок (в основном трехлинейки Мосина), пулеметы Максима, артиллерийские орудия и миллионы патронов поставлялись в Гуанчжоу бесплатно. СССР даже оплачивал фрахт пароходов, которые везли этот груз из Владивостока, а Чан Кайши и его окружение регулярно получали от советских резидентов и эмиссаров Коминтерна чемоданы с золотыми рублями и американскими долларами на содержание партийного аппарата и личные расходы.

Единственное исключение в советской финансовой истории: Гоминьдан во главе с Чан Кайши за кредиты конца 1930-х годов с Советским Союзом рассчитался практически полностью.

Идем дальше.

5.Северная Корея брала советские кредиты, начиная с 1950-х годов. Пхеньян не платил по счетам десятилетиями. Итоговый долг перед СССР составил 11 миллиардов долларов. В 2012 году Россия официально списала 90% этого долга ($10 млрд).

6. Дамаск на протяжении 40 лет получал из СССР гигантские партии бронетехники, авиации и систем ПВО для войн с Израилем (1967, 1973, 1982) и поддержания армии. К моменту распада Союза Сирия была должна 13,4 миллиарда долларов. В 2005 году Россия официально списала Сирии 73% долга — 9,782 миллиарда долларов.

7. Цифра в 3-4 миллиарда рублей обычно фигурирует в советских закрытых отчётах как чисто гражданский и инфраструктурный долг. Это то, что Каир занял на строительство Асуанской плотины, Хелуанского металлургического комбината, алюминиевого завода в Наг-Хаммади, электрификацию деревень… К 1975–1977 годам, по оценкам ЦРУ и международных аналитиков, общий военный долг Египта перед СССР составлял от 3,7 до 4,2 миллиардов долларов.
В СССР официальный курс рубля к доллару был искусственным (около 60-70 копеек за доллар). Если пересчитать суммарный долг Египта (гражданский + военный) по реальной стоимости поставок, Каир был должен Москве около 7 миллиардов долларов тех лет. Чтобы перевести это в понятные современному человеку масштабы: с учетом инфляции 7 миллиардов долларов начала 1970-х годов сегодня эквивалентны примерно 45–50 миллиардам современных долларов.

Когда Анвар Садат в 1977 году объявил односторонний мораторий на выплату долгов СССР, а затем и вовсе аннулировал их, Египет фактически «простил» Советскому Союзу колоссальное состояние. На эти деньги можно было построить десятки тысяч жилых домов, дорог и больниц внутри самого СССР, где люди годами стояли в очередях за элементарными благами.

Ну, и наш безоговорочный абсолютный чемпион, встречайте: Куба! — это и главная финансовая катастрофа в истории советских невозвратных займов. Остров Свободы поглощал советские ресурсы с эффективностью промышленного шредера. В 2014 году Россия официально подвела черту под этой историей и списала Кубе астрономические 32 миллиарда долларов США (это 90% от общей суммы долга в 35,2 млрд).
В отличие от Сирии или Египта, куда шла в основном военная техника, Куба сидела на полном государственном обеспечении СССР. Москва финансировала абсолютно все сферы кубинской жизни. СССР выдавал деньги на закупку оборудования, строительство заводов, дорог и ЛЭП. Всё оружие — от автоматов Калашникова до танков Т-62 и зенитно-ракетных комплексов — поставлялось Гаване бесплатно или в долгосрочный безвозвратный кредит. СССР закупал кубинский сахар-сырец и никель по ценам, которые были в несколько раз выше мировых рыночных, а продавал Кубе нефть по ценам значительно ниже мировых.

Мало того! СССР поставлял Кубе нефти больше, чем остров мог потребить. Фидель Кастро получил от Москвы официальное разрешение перепродавать излишки советской нефти на мировом рынке за чистую валюту (доллары США). На этой схеме кубинское руководство зарабатывало сотни миллионов долларов в год, пока советские граждане стояли в очередях за дефицитом.

Цифра в 35,2 миллиарда долларов — это долг, зафиксированный в переводных рублях по состоянию на 1991 год и пересчитанный по курсу. Если перевести реальную покупательную способность этих советских вливаний 1960–1980-х годов в современные деньги с учётом инфляции доллара, то окажется, что СССР закопал в кубинский песок более 150 миллиардов современных долларов.
Сергей Бахматов 14.09.26 10:04
Олегу Тарасову.
Вы пишете: "А вообще, тем, кто фанатично подсел на всякие измы, и тем, для кого марксистко-ленинские теории кажутся исчерпывающей и спасительной инструкцией жизни, пора понять, что после расстрела новочеркасских рабочих в 1962 году (из-за желания кушать мясные продукты) действующая модель коммунистической теории о гегемонизме, авангардизме и прогрессивности рабочего класса, приказала долго жить".

Кто Вам сказал, что марксистко-ленинская теория должна быть исчерпывающей? Даже сами авторы этой теории никогда об этом не говорили, а утверждали, что это всего лишь метод, используемый для анализа действительности, а не истина в последней инстанции. Более того, дальнейший ход истории показал, что и в этом методе были значительные огрехи.

Расстрел новочеркасских рабочих в 1962 году осуществила руководящая партийная верхушка, которая к тому времени начала уже изрядно загнивать, а не рабочий класс, к которому Вы приписываете эти чудовищные действия.

Кстати, представления о партийной политической системе у классиков были неправильные, и Ваш пример это убедительно показывает. Правильно будет так: при построении бесклассового общества, что является главной целью социализма, партийной политической системы быть не должно.

Управляющая верхушка партии становится политическим классом, который противопоставляется всем остальным, чему мы были свидетелями при крушении советского социализма и страны, в которой он строился. Значит, главная цель социализма, заключающаяся в построении бесклассового общества, не достигается, если это строительство ведётся при партийной политической системе.

Львиная доля грехов периода строительства социализма в СССР, о которой говорят антисоветчики, объясняется неправильным выбором политической системы и экономического уклада на основе государственной собственности. Как я уже писал неоднократно, только общенародная собственность соответствует условиям, при которых должно происходить строительство социализма, то есть бесклассового общества.

Однако были и внешние причины - разрушительные войны и вражеское окружение, которые висели гирями на руках строителей социализма.

Вы пишете: "Вне зависимости от степени любви к социализму и желания его вернуть, штука это такая же невозможная, как невозможно вернуть собственное прекрасное детство. Потому что чудеса вот так просто не случаются: есть поступательное движение времени и есть Закон сохранения энергии".

Никто не собирается возвращать социализм в том виде, каким он был во времена СССР. Естественно, что надо исправлять допущенные ошибки и взять всё лучшее, что было реализовано.

Вы пишете, что есть поступательное движение времени, намекая на Демокрита, который говорил, что всё течёт, всё изменяется, тогда предложите альтернативу капитализму, который во всём мире заходит в тупик.

Ясно, что эта альтернатива должна совмещаться в идеале с вечными человеческими ценностями - общественной свободой и справедливостью. Если Вы всерьёз попытаетесь сделать это, то вы как раз и придёте к обновлённому социализму.

Николай Денисов 14.09.26 00:43
Олегу Тарасову и прочим, рассуждающим на тему бывшего социализма:
- Перестаньте искать блох в Марксе, Ленине и прочем до убийства советского социализма.
Сегодня надо думать, что взять лучшее у них.
**
Тарасов Олег 14.09.26 00:19
А вообще, тем кто фанатично подсел на всякие измы, и тем, для кого марксистско-ленинские теории кажутся исчерпывающей и спасительной инструкцией жизни, пора понять, что после расстрела новочеркасских рабочих в 1962 году (из-за желания кушать мясные продукты) действующая модель коммунистической теории о гегемонизме, авангардизме и прогрессивности рабочего класса, приказала долго жить. Наружу вылезли извечные проблемы управляющей верхушки, любой ценой хватающейся за власть и использующей теоретические догмы для оболванивания охлоса. Это как Кукрыниксы рисовали Гитлера, прорывающего головой Пакт о ненападении от 1939 года, так можно было нарисовать и кремлёвского коммуниста №1, прорывающего башмаком "Манифест Коммунистической партии".
Тарасов Олег 13.09.26 23:31
Вне зависимости от степени любви к социализму и желания его вернуть, штука это такая же невозможная, как невозможно вернуть собственное прекрасное детство. Потому что чудеса вот так просто не случаются: есть поступательное движение времени и есть Закон сохранения энергии. Полюбившиеся сегодняшним пожилым людям 50-70-е годы имели перед собой братоубийственную Гражданскую войну, и напряжённейший труд десятков миллионов людей за символическую плату. Как сегодня мы видим, на войну государства любой общественно-экономической формации по-прежнему готовы расходовать такие ресурсы, которых бы хватило на устройство модели шведского социализма.
Кстати, выражение "шведский социализм" как-то исчезло у нас из употребления, а ведь при М. Горбачёве боялись сразу произносить, что будет полная ломка старого. Потому слово "социализм" в сочетании с "шведским" играло роль успокоительного.

И уж совсем зря грезит об утерянном коммунизме русский человек. Житель РСФСР стоял последним в системе обеспечения материальными благами - это любой командировочный мог сообразить, который по Советскому Союзу поездил. Дальнейшее нарастание благосостояния касалось бы национальных республик и присосавшихся стран соцлагеря. Вот пример, я долго беседовал с одним пожилым человеком под диктофон, он рядовым служил на военной базе в Камрани в середине 70-х. Это Вьетнам. Он говорил, что за зоной порта была площадка с советским тракторами, их там тысяч 5 или 7 было. Как он приехал матросом, трактора гнили в этом тропическом климате, и увольнялся - ничего не изменилось. Материальную помощь СССР отправил, а вот что-то там пропагандисты не смогли правильно оценить условия, менталитет и потребности, и вьетнамцы игнорировали эти трактора. Не считали нужным использовать. Зато доклады о братской помощи в телевизоре смотрелись просто замечательно! О способностях политработников-партпропагандистов сочинять небылицы можно вспоминать бесконечно. Стоит, например, покопаться с газетными заголовками "Есть миллиард от Казахстана!", где пропагандисты для красного словца и естественно, для получения наград от привычной меры расчёта "тонна" вдруг перескочили на пуды.

Второе, я вырос в районном центре Алтайского края с населением 14 000 человек, до асфальта было 55 километров щебёночной дороги - в самый экономический расцвет СССР, вплоть до наступления 80-х. Это конечно жуть для рейсовых автобусов, для грузового транспорта. И в это же самое время в Горно-алтайской АО, в Казахстане, Узбекистане, Грузии и пр. в горах (!) асфальт был проложен к аулам в пять дворов.
Третье, в нашем селе в молочном магазине сыра не было, сливочное масло с перебоями. Это при наличии собственного масло-сыр-завода и с продукцией знака качества. Завод всё отправлял в Монголию, даже тара была экспортной, не картон, а ящики из струганных дощечек с круговой опломбировкой железной проволокой. Это вообще воспоминания навскидку, капля в море, что проходило мимо носа обычного жителя РСФСР.
А до недавнего времени что? Оказывается, социалка мигрантам здесь у нас отстёгивалась без всяких российских паспортов в невероятных объёмах, полисы медстрахования мигрантам и всем членам их семей получить было проще, чем жителю России. У нас дирекция школ вынуждена была заниматься сборами денег с родителей на обустройство, а на деньги России, к примеру, в Таджикистане строились и содержались школы. Кажется и сейчас так (не буду точно утверждать).

Сергей Бахматов 13.09.26 22:42
Олег, я согласен с Вами, что в СССР в разные времена было много несправедливости, вызванной как объективными, так и субъективными причинами, о которых разговор отдельный. На каждое негативное явление можно привести несколько позитивных и наоборот. Поэтому, оценивая общество таким способом, нельзя прийти к однозначному результату.

Однако нельзя отрицать некоторый общий подъём уровня жизни в советском обществе в послевоенное время вплоть до перестройки. В оценке общественного состояния более информативна не конкретная ситуация в определённом месте, а общая тенденция в стране. Последняя вызывала в обществе оптимизм и уверенность в лучшем будущем, что в буржуазной России было потеряно безвозвратно.

Олег Макогон 13.09.26 21:04
Уважаемый Сергей!

Мне нравятся идеалисты, и Ваш идеализм ("мы должны отдавать себе отчёт в том, что эти средства в раннем СССР и сразу после войны не разворовывались, а шли на общее развитие страны. Цены на товары снижались, зарплаты населения росли") не исключение...

Ну а все-таки, Вы не допускаете, что говорение любой власти и ее реальные дела - это не одно и то же? что в учебниках (энд книгах уважаемого Ю.И.Мухина) не все правда?

Вот и Майкрофт Холмс в славном советском фильме (актер Борис Клюев), помните, советовал своему брату, что при разговоре с политиками нельзя верить ни одному их слову... Ни одному!

Вот и те сюжеты, которые Вы затронули, Вам только кажутся простыми и понятными, а там, как говорится, "бездны"...

Ну что ж, попрем против Ю.И.Мухина... и поговорим о "снижении цен".

Знаменитые «сталинские снижения цен» (проходившие ежегодно весной с 1947 по 1954 год) — это главный экономический миф эпохи. Да, де-юре цены в магазинах снижались на 10–20% на хлеб, мясо, водку и т.д. Но де-факто этот механизм был искусственным, жестоким и глубоко дефицитным. По пунктам, как работал этот механизм.

1. Денежная реформа 1947 года. Перед тем как снижать цены, Сталин и Наркомфин (расхваленный Мухиным Зверев) провели жесткую конфискационную денежную реформу. У населения изъяли «лишнюю» денежную массу (наличные рубли обменивались по курсу 10 к 1). На руках у людей просто не осталось денег, покупательский спрос рухнул.
2. Компенсация за счет деревни: Чтобы покрыть убытки государственной торговли от снижения цен в городах, государство еще сильнее занизило закупочные цены на колхозную продукцию. Городской рабочий покупал хлеб дешевле только потому, что у крестьянина это зерно забирали фактически бесплатно (и не забывайте о налогах).
3. Обязательные госзаймы, делающие рост зарплат "бутафорией". Каждую весну советского рабочего и инженера в принудительном порядке заставляли подписываться на Государственные займы развития народного хозяйства. С человека списывали от одной до двух месячных зарплат в год взамен на бумажные облигации. Государство одной рукой «повышало» зарплату и «снижало» цены, а другой — силой отбирало эти же деньги через облигации (выплаты по которым в 1957 году Хрущев просто заморозил на 20 лет, фактически объявив дефолт).

Было ли снижение реальным? Оно было реальным только для очень узкой прослойки — партийной номенклатуры, военной элиты и квалифицированных рабочих крупных закрытых городов (Москвы, Ленинграда), прикрепленных к спецраспределителям.

Для остальной страны снижение цен обернулось тотальным дефицитом. Как только плановая цена на мясо или масло падала ниже рыночной, эти продукты мгновенно исчезали с полок. В провинциальных советских городах выстраивались многотысячные очереди, вводились нормы отпуска в одни руки, а реальное потребление качественной еды на душу населения падало.

Идем дальше, фраза про налоги, которые "шли на общее развитие страны» — это лукавое размытие понятий. При Сталине налоги и ресурсы изымались под конкретную задачу. Таковых было несколько.

1. ВПК и Атомный проект.
2. Индустриализация (восстановление).
3. Старая песня о главном (коммунизм во всем мире, страны "соцлагеря").

Огромные неконтролируемые суммы из союзного бюджета шли на экспорт революций (т.называемые "народно-освободительные движения"). СССР содержал коммунистические партии по всему миру. Но это пустяки по сравнению с «черной дырой» послевоенного советского бюджета - Египтом (пардон, тогда ОАР) Насера и Садата.

Только за период с 1955 по 1967 год СССР накачал Египет оружием на сумму более 1,5 миллиардов долларов (в ценах тех лет — колоссальные деньги).

Туда ушли сотни тяжелых и средних танков (Т-34-85, Т-54, Т-55), новейшие сверхзвуковые истребители МиГ-21, бомбардировщики Ту-16 и ракетные катера...

И если забыть разгром Египта в 1956 году, а говорить только про события 1967 года (разгром Египта и Сирии), то...

за шесть дней израильская армия полностью разгромила и тех и других.. Огромная часть советской техники была либо уничтожена, либо брошена на Голанах и Синае. Это:
- 399 советских бортов (практически полностью уничтожены на земле).
- около 880 танков и самоходок (включая более 340 новейших Т-54/55, взятых Израилем на ходу);
- более 520 тяжелых стволов (включая новейшие системы «Град»);
- ~25 зенитно-ракетных дивизионов (С-75 «Двина» вместе с новейшими станциями наведения), а 300 трофейных Т-54/55 евреи превратили в знаменитую модификацию «Тиран»,

такова, увы, реальная история...

Вы не хотите спросить "а зачем"? Зачем СССР накачивал антикоммунистический Египет (Насер перестрелял всех своих коммунистов)? Причем после погрома 1967 года не успокоился и снова восстановил обе разбитые арабские армии - к войне 1973 года...

Вы можете сказать, что это было после Сталина... Ну, а при нем что, было по-другому? Вспомните о Корее, Китае (еще две "черные дыры")...
Сергей Бахматов 13.09.26 14:43
Когда мы говорим о налогах в СССР, то мы должны отдавать себе отчёт в том, что эти средства в раннем СССР и сразу после войны не разворовывались, а шли на общее развитие страны. Цены на товары снижались, зарплаты населения росли.

Тяжёлая ситуация в стране после очередной разрухи из-за войны могли спровоцировать несправедливость в налогообложении в СССР, но это представлялось как временная трудность.

В буржуазном же обществе всё происходит совсем по-другому: значительная часть сборов в бюджет, каковы бы большими они ни были, уходят, как в песок, без какого-либо влияние на жизнь народа, оседая в карманах чиновников и "капитанов бизнеса" на счетах за рубежом.
Олег Макогон 13.09.26 12:43
Ладно, что мы о темпах да о заводах, это "несъедобное"... Поиграем в "съедобное", тем паче, что мы на сайте "РП", т.е. априори здесь должны быть радетели за русскую деревню, не так ли? Судя по возмущению "куриной переписью" руководителя РСХН Данкверта, должно быть так...

Тогда вперед...в светлое наше прошлое...

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1948 года был кардинально изменен сельскохозяйственный налог. Главный подлог заключался в переходе от налога с реального дохода к налогу с «предполагаемой (нормативной) доходности». По-простому: государству было плевать, сколько молока дала корова, сколько яиц снесла курица и уродились ли яблоки. Налог начислялся по факту наличия объекта.

1. КРС.
Наличие одной коровы автоматически облагалось фиксированным денежным налогом (который к 1952 году вырос в несколько раз), а также обязательной натуральной повинностью (госпоставкой). Колхозник обязан был сдать государству около 250–300 литров молока и несколько десятков килограммов мяса в год по символическим («заготовительным») ценам. Если корова была яловой (не телилась и не давала молока), крестьянин был обязан купить молоко в городе и сдать его государству, чтобы не сесть в тюрьму.

2. Налог на птицу и яйца.
Налог платился за каждую куриную голову. Кроме того, существовал обязательный минимум сдачи яиц (до 40–50 штук в год с подворья), даже если у колхозника вообще не было кур. Логика фининспекторов была людоедской: «Курицы нет? Заведи или купи яйца на рынке и сдай».

3. Налог на фруктовые деревья и кустарники.
Это была вершина фискального безумия. Налог начислялся поштучно на каждый корень. За каждое яблоню, грушу, куст малины или смородины колхозник платил живые деньги ежегодно. При этом не учитывалось, плодоносит дерево или оно еще молодое/засохшее.

Что тут добавить? Мой отец (1932 г.р., с. Александровка, что в 5 км от Гуково), как-то вспоминал добрым словом фининспектора, который не стал реквизировать единственное имущество в хате - швейную машинку "Зингер", бабушкино приданое... глянул на земляной пол, пустые стены, и ушел, а "недоимка", увы, так и висела - до Маленкова...

Ну, а для полноты "картины маслом", как говорил небезызвестный Давид Маркович Гоцман, сухо напомним, что

закон о сельхозналоге (в редакции 1948 года) формально был единым для СССР, но нормы вмененной доходности сотки земли и скота устанавливались для каждой республики отдельно. И эти цифры шокируют своим дисбалансом. Госплан рассчитывал налог так, будто в РСФСР, УССР и БССР земля приносит колоссальное богатство, а в Закавказье и Средней Азии — копейки. А про Прибалтику практически забыли.



Сергей Бахматов 12.09.26 19:51
Олегу Макогону.
Так в этом всё и дело! В сталинские времена Albert Kahn Inc. (Детройт, США) помогали (большую часть работ взял на себя советский народ) обеспечивать сталинский «рывок» первых пятилеток, а американское архитектурное бюро помогло построить ядро советской тяжелой и оборонной промышленности, которое потом работало исключительно на советское общество. Всё строилось за звонкую монету, а не бесплатно.

А в нынешние времена российские буржуа большую часть советской экономики просто разрушили, а оставшуюся поделили между собой и иностранными инвесторами. Почувствуйте разницу...
Олег Макогон 12.09.26 19:11
Сергей, во всем нужна точность...

Что значит "построили"? Вы с реальным производством имели, надеюсь, дело? - Так вот, без Albert Kahn Inc. (Детройт, США) сталинский «рывок» первых пятилеток в те сроки, которые были заявлены, был бы физически невозможен. Американское архитектурное бюро спроектировало и помогло построить ядро советской тяжелой и оборонной промышленности,

а в пиковый период индустриализации (1931–1932 годы) на советских стройках и заводах единовременно находилось, по разным оценкам, от 10 000 до 15 000 граждан США. Всего же за первую пятилетку через СССР проехало около 35 000 – 40 000 американцев (с учетом ротации контрактов, членов семей и рабочих-эмигрантов), из них высшая инженерная элита составляла около 1 500 – 2 000 человек, они приезжали по официальным правительственным контрактам с фирмами Albert Kahn Inc., Henry Ford, Arthur G. McKee (строители Магнитки), General Electric и др...

Ладно, это на самом деле детали, как ни странно... Гораздо интереснее то, что параллельно американцы неслабо вложились в экономику Германии, но это темы для кухни...
Олег Макогон 12.09.26 18:56
Знаете, Сергей, советская пропаганда рапортовала, что к 1926–1927 годам НЭП вернул страну к показателям 1913 года. Но если дьявол кроется в деталях, то в статистике он кроется в натуральных показателях на душу населения и в качестве структуры хозяйства.

1. Животноводческая катастрофа (Спад на 40 лет)
В 1913 году Россия обладала одним из крупнейших стад в мире. Статистика НЭПа (1928 г.) показывала восстановление поголовья. Но затем началась коллективизация. К 1933 году крестьяне, не желая отдавать скот в колхозы, вырезали его половину.Поголовье крупного рогатого скота (КРС) вернулось к уровню 1913 года только в 1958 году (при Хрущеве).Поголовье лошадей (главная тягловая сила дореволюционного села) не восстановилось вообще никогда, так как механизация (тракторы) лишь частично компенсировала эту потерю вплоть до конца 1940-х.

2. Текстильный и потребительский тупик
Российская империя в 1913 году полностью обеспечивала себя ситцем и тканями. Советская легкая промышленность достигла валовых объемов 1913 года к 1929 году. Но из-за роста населения и ликвидации частного рынка производство тканей на душу населения оставалось ниже дореволюционного вплоть до середины 1950-х годов. Отсюда — знаменитый советский дефицит одежды.

3. Сельское хозяйство и «товарный хлеб»
Валовый сбор зерна 1913 года (около 80 млн тонн) сталинский СССР на бумаге обошел в 1930-е годы. Но здесь применялся подлог — так называемая «биологическая урожайность» (хлеб считали на корню, а не в амбаре, завышая цифры на 20–30%). Реальный амбарный сбор уровня 1913 года был устойчиво превышен только во второй половине 1950-х годов. При этом экспортный потенциал (Россия как «житница Европы») был утрачен безвозвратно.

4. Железные дороги и транспорт
В 1913 году строилось около 2–3 тысяч километров путей в год. В 1930-е годы темпы упали. Но главное — плотность сети и пропускная способность. Железнодорожный транспорт оставался «узким горлышком» советской экономики, а по уровню автомобилизации и качеству дорог СССР уступал дореволюционным планам развития (программам Министерства путей сообщения Российской империи) на десятилетия.

Далее, в советских учебниках утверждалось, что к 1917 году царизм полностью развалил экономику.

Это полуправда. Транспорт и продовольственное снабжение городов действительно рухнули, но военная промышленность совершила беспрецедентный рывок.

Если бы советская статистика сравнивала свои успехи с пиком имперского производства (конец 1916 — начало 1917 гг.), картина для Госплана получилась бы разгромной:

- Оборонная промышленность: К началу 1917 года Российская империя полностью преодолела «снарядный голод». Производство винтовок выросло в 2,5 раза по сравнению с 1914 годом, пулеметов — в 6 раз, артиллерийских орудий — в 4 раза, а выпуск снарядов увеличился на астрономические 2000%.

- Тяжелая индустрия: Были построены колоссальные заводы (например, автомобильный ЗИЛ — это бывший АМО, заложенный в 1916 году; авиационные заводы в Москве и Петрограде). Огромные оборонные мощности, которые большевики позже использовали в индустриализации, были заложены именно тогда.

- Электрификация: Знаменитый план ГОЭЛРО — это фактически переписанные и адаптированные наработки Императорской Академии наук и Комитета по естественным производительным силам (КЕПС), созданного в 1915 году.

Сравнивать советские показатели 1920-х или 1930-х годов с этой мощной модернизационной волной 1916 года означало признать: революция и Гражданская война уничтожили готовую базу для индустриального скачка.
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА