| Страница: 1 2 3 4 5 6 7 Все |
| Виола | 20.11.16 01:31 |
| Ув.Кнарик написала такое замечательное,справедливое,вдохновенное обращение к нам всем - писателям,читателям сайта,что на этом месте хотелось бы и закончить дискуссию и перейти к практическим делам,каждый по своему разумению и возможностям.
Мне кажется,.Вл.Бортко на своем месте делает то,что должно,права ув.Л.Б.Владимирова : он как раз сомневается в необходимости закона о российской нации без юридического оформления статуса русского народа, взаимоотношений между другими народами России.Примерно об этом же говорит К.Душенов. Рассмотрение закона о российской нации возможно только в том случае,если в нем,в Конституции будет прописан государствообразующий статус русского народа.Душенова,как и меня,настораживает активное участие в разработке закона о российской нации известного русофоба,идеолога "замещения русского народа" Тишкова.Его участие в этом деянии - момент истины,освещающий недекларируемые планы разработчиков. Считаю,что преградой для нормализации межчеловеческих отношений уже на планете в целом является капиталистическая система как таковая,прав И.Пряхин.Особенно при наличии ссудного процента,иудейской психологии,банкирских кланов с многовековой историей,ФРС,а также ВПК США. Этой системе может противостоять только социализм ленинско-сталинского типа.Хрущев и Брежнев уже начали "прогибаться" под нее.Очень советую посмотреть ролик в ютубе "Дмитрий Перетолчин,Владимир Павленко.ФРС против президентов Америки". Там много важных наблюдений.Особенно интересное : в 1892г. банкирскими кланами США был подписан "Манифест банкиров".В нем указывалось,что для разделения общества будет создана республиканская партия - партия протекционизма(крупной буржуазии,очевидно) и демократическая партия- партия тарифов(послабления трудящимся через борьбу за повышение их зарплаты и снижения тарифов монополий,надо полагать).Общество будет бороться само с собой,разделенное в себе,не понимая,что реальная власть будет принадлежать совсем другим людям - наследственным банкирским,олигархическим кланам,а межпартийная борьба - только видимость.Банкиры всегда вложатся,чтобы поставить на пост президента своего человека...Ровно это и получилось в США. Банкирской олигархии очень мешали монархии и империи,и они развязали Первую мировую войну,убив непослушного Николая Второго : в монархиях и империях тоже есть традиции планирования на века,как у самих олигархов. У них произошел сбой,когда вместо революции по Керенскому-Троцкому (Троцкий был ставленником ФРС,а об убийстве царя Свердлов и Троцкий телеграфировали отчетно в Нью-Йорк,на Уолл-стрит)произошла революция по Ленину.Именно Ленин спутал их карты,как потом неоднократно Сталин.При социализме также есть традиция долговременного планирования. Т.о. произошла замена аристократических монархий ,социалистического народно-хозяйственного планирования на правление финансово-олигархических династий,кланов,т.е. "теневых монархов","черной аристократии", с их уникальными способностями к долговременному планированию,проведению политико-экономических "многоходовок". Как правило,эти династии имеют иудейские корни.Как они создаются,в беседе Перетолчин-Павленко тоже рассказывают на примере "кодекса Ротшильдов". Добавлю ,что теперь из старых списков Библии выяснилось,что из Синайской пустыни должны были выйти в свое время люди новой породы - "не различающие добра и зла".Этот тезис в свое время при переписывании из Библии убрали.Они должны были быть безоговорочно послушны левитам-раввинам( т.е. быть уже не рабами при храмах Египта,а рабами раввинов),и их тотемным животным на 600 лет,да и далее,был Медный змей.Т.е. они должны были нарабатывать в себе змеиную,т.е. рептильную психологию...Интересно,что современные нейропсихологи и фиксируют у российских олигархов эту т.н."рептильную психологию",когда чрезвычайно активизирована древнейшая рептильная зона мозга при заторможенности высших отделов - лобной доли коры больших полушарий( там формируется совесть и дружелюбие),миндалевидного тела,отвечающего за эмпатию- сочувствие,сострадание. Мы видим,как с помощью специфической "религии"- технологии управления-оболванивания,ссудного процента,разветвленной сети банков,ФРС к власти в мире под знаменами псевдодемократии,на экономической базе капитализма к власти пришли худшие из худших,заменив собою лучших - аристократию,как при феодализме, и простой народ,как при социализме. Аристократию не вернуть,а вот за социализм-народовластие надо бороться. |
| Кнарик Хартавакян | 19.11.16 20:15 |
|
С. К. Вермишевой и ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ САЙТА ДОРОГАЯ СЭДА КОНСТАНТИНОВНА! И я соглашаюсь с Вами в том, что на первом месте при обсуждении и этой проблемы и остальных важных должны стоять вопросы социально-экономического и общественно-политического плана. Ведь, только заменив строй на социально справедливый, вернув мир и стабильность, благоденствие, можно изменить к лучшему и межэтнические отношения в России, и состояние культуры в стране, возродить в ней ведущую роль литературы как искусства слова, возвысить остальные виды искусства, опошляемые сейчас, и наладить, возродить давний, взаимообогащающий культурный диалог меж народами нашими!.. Солидарна с Вами в том чувствовании, мнении, что «нация, национальность и самоидентификация человека - это область сакрального". ЭТО СВЯТОЕ - национальные корни, истоки, генетическая память, наследие предков - духовное и культурное!.. Это нужно помнить и СБЕРЕГАТЬ во веки веков! Как и братство, дружество, миролюбие народов наших, связанных навеки! И в том согласна с Вами, дорогая Сэда Константиновна, что итоги данной дискуссии в авторитетном писательском сообществе нужно и до властей донести российских; "нужно донести это мнение, если его разделяют участники обсуждения, - до соответствующей инстанции, и какая инстанция является таковой, - вопрос к редакции сайта и Правлению СП РФ" . ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯ САЙТА!!! Естественно, что нужно парламентариям и общественности добиваться признания достойного МЕСТА РУССКОЙ НАЦИИ, русского народа в конституционно-правовой системе РФ!.. Народ великий, государствообразующий, больший своей численностью и великий своей историей и культурой, унижен сейчас, "уничижается" в России, изгоняется из власти, из отчуждаемых СМИ, из культурного искривлённого пространства!.. Только в виде ложной фольклоризированной маскультуры и проявляется, на мой взгляд, эта нынешняя "русскость", поощряемая властями и показываемая в СМИ... А настоящее ДОСТОЯНИЕ, культурное наследие и современная сокровищница русской нации, её великолепная совестливая СЛОВЕСНОСТЬ в первую очередь прячется от взоров и самих россиян, и остальных соотечественников и сопланетян. Настоящие лучшие качества русских людей - и творцов, и тружеников - всем не видны сейчас. А ведь именно те качества нации и позволяют ему стать ведущим и сплачивающим, манят и притягивают к русским остальные народы и народности России и СНГ!.. И объединяться те могут и хотят только вокруг русских людей! Им нужно оставить право называться русскими, РУССКОЙ НАЦИЕЙ!!! И тогда все остальные нации смогут оставаться в своей этнической сути, идентификации, лоне культуры и языка! Я чувствую, при этом условии все российские народы и народности смогут жить в мире и процветать, если РУССКИЕ останутся в центре КРУГА, магнитом союза, нерушимого союза народов!.. Если права русской нации как гегемона признАются вновь со всей ясностью и несомненностью, возродятся лучшие качества братства и дружелюбия, - почувствуют себя истинно равноправными и свободными и все остальные нации. Вот так мыслю я, русскоязычная армянка с Донщины КнарИк Саркисовна Хартавакян. с почтением и признательностью член СП России |
| Людмила Владимирова | 19.11.16 18:34 |
|
Дорогая Сэда Константиновна! Возможно, я чего-то не уловила, не понимаю, но из этой публикации, на мой взгляд, не следует, что В.В. Бортко – апологет бредовой идеи «российской нации». Он пишет: «Особую актуальность РусКавИнициатива приобретает сейчас, когда идут разговоры о законе «О российской нации». К сожалению, есть все основания полагать, что авторы этого «закона» предложат т.н. «французскую» модель нации, когда её членами считают всех обладателей одинаковых паспортов, без признаваемой самобытности народов. Подобная политика сегодня сделала Францию добычей иммигрантов и террористов, в России же неминуемо вызовет взрыв сепаратизма и национал-экстремизма, чреватый распадом страны. Понимая это, я хотел бы инициировать в Государственной Думе обсуждение этой проблемы нашей Конституции. Но не только этой.» Совершенно согласна с Вами, что «нация, национальность и самоидентификация человека - это область сакрального. И административное вмешательство здесь неуместно и отдает кощунством и даже святотатством.» «Идею» же понимаю, как своеобразную ностальгию по объединяющему понятию «советский народ». Но «народ» и «нация» – никак не синонимы! Определения «народ России» было бы достаточно, на мой взгляд. Вспоминаю и дискуссию 90-х о том, как зваться: «народ Украины» или «украинский народ»... Жаль, что никто не откликнулся на мою просьбу, впрочем, этого следовало ожидать. Признаюсь: с интересом читаю сейчас статьи И.В. Сталина о национальном вопросе, рекомендую желающим. Никак не соглашаясь со всем в его работах, но отмечая, что они весьма помогают ПОНЯТЬ т.н. «ошибки» и «злодеяния». Конечно, при наличии аппарата восприятия и понимания. А, главное, – ИСТИННОЙ любви к своему ОТЕЧЕСТВУ, его НАРОДУ. С уважением, Л. Владимирова (Одесса). |
| Григорий Старобельский | 19.11.16 14:49 |
|
Юрию Брыжашову 18.11.16 14:49, Сергею Кириллову 8.11.16 15:35 «Действительно: а сделать-то как? Как точку зрения населения (я имею в виду населения вообще, а не только пишущей его части) довести до адресата?» Каковы ГОСУДАРСТВО ОБРАЗУЮЩИЕ ФАКТОРЫ, противодействующие хаосу, «войне всех против всех» (Гоббс), власти кланов, живущих под девизом «УКРАСТЬ и УДРАТЬ», хуже того нещадно паразитировать на гражданах, а способствующие ЕДИНСТВУ, материальному и духовному благополучию, ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ общества? Дискуссия очень полезная. С информационного уровня, и в разной форме, предлагается переходить на ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ (в т.ч. хозяйственно-экономический). И ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ. Вспомним. Даже во времена грузина Джугашвили-Сталина 2-м секретарем в национальной республике был русский. (И позже). Что было бы с этим вторым секретарем в Баку, если бы из Баку поступила команда «гулять с танками» в Нагорный Карабах?! Даже с лопатой (пилой) ему бы не посчастливилось любоваться морским приливом (отливом) по дороге на Колыму. (Из песни: «Как шли мы по трапу на борт в холодные, мрачные трюмы».) Это «сакральное» знание дано было ему физически ощущать в собственном копчике. Абсолютная истина сказана устами многих и многих, в т.ч. писателей всех национальностей – необходим единый объединяющий ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык. Английская империя, кстати, уничтожившая империю Сельджуков-Османов, сама рассыпалась. А язык, как благо, этого крохотного островка, остался по всему миру. Спасибо писателям всех национальностей, которые, как отмывают золото, обогащали смыслом каждое слово «великого и могучего»! Кстати, министром экономики, которого жестко сместили «младотурки», был очень достойный хозяйственник, армянин. Анастас Микоян в острейший момент сидел на Кубе. Не смог поехать даже на похороны к умершей любимой жене. Такие факты дают, ув.Сэда, сакральное знание. Ключ – в способе формирования власти. В преодолении нашего врожденного ПАТЕРНАЛИЗМА и КЛАНОВОЙ власти, живущей под девизом «УКРАСТЬ и УДРАТЬ!» В ИЗБИРАТЕЛЬНОМ законе. В отработанных эмпирических индикаторах социально-экономических процессов и ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ проверке на локальных территориях юридических НОРМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. С величайшей благодарностью ко всем, так или иначе, обеспокоившимся этой проблемой и пытался, как и я, не претендуя на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, содействовать её решению ради ВСЕОБЩЕГО БЛАГА. Григорий Старобельский. |
| Сэда Вермишева | 18.11.16 20:00 |
|
СЕРГЕЮ КИРИЛЛОВУ. Разговор на сайте был начат в связи с инициативой сверху ввести в оборот понятие "российская нация", и выступлением апологета - Бортко в Думе в поддержку этой инициативы. Однако обсуждение не получило соответствующего одобрения. С моей точки зрения нация, национальность и самоидентификация человека - это область сакрального. И административное вмешательство здесь неуместно и отдает кощунством и даже святотатством. Как донести это мнение,. если его разделяют участники обсуждения, - до соответствующей инстанции, и какая инстанция является таковой , вопрос к редакции сайта и Правлению СП РФ С ув. С. В. |
| Юрий Брыжашов | 18.11.16 16:01 |
| Трудно не согласиться с Сэдой Константиновной Вермишевой в том, что на первом месте должны ( и давно) стоять вопросы социально- экономического и общественно - политического плана. Главенствующий вопрос-экономика. Много лет назад А. Проханов взял интервью у пресловутого Навального. Навальный привёл общеизвестные факты развала экономики, исчезновения десятков тысяч деревень, убыли населения в мирное время. Ответ Проханова:
" Это его ( Путина-прим.) трагедия." Спустя некоторое время те же вопросы во время предвыборной , последней по счету, борьбы за пост Президента РФ задал Жириновский представляющей Путина в дискуссии Н. Нарочницкой. Известный историк, академик, Нарочницкая выглядела очень бледно, почти уничижительно :" с одной стороны , с другой стороны..Вы же понимаете, Владимир Вольфович".. Дело, конечно, не в Навальном, не в Жириновском.. Эти вопросы может задать любой человек страны, в которой в 1927-ом году не было гвоздя, а в 1941-ом была дальняя бомбардировочная авиация, которой ни у кого в мире больше не было; радары, подобных которым тоже не было, и которые, к слову, помогли избежать Балтфлоту своего Пёрл-Харбора; другие общеизвестные факты. Страны, которая была наполовину стёрта с лица земли в кровопролитнейшей отечественной войне и которая была заново отстроена за не сколько лет. 1964-й год- начало брежневского правления, и , к примеру, 1975--й. Это была уже , пусть и при определённых издержках, совсем другая страна. Что имеем сейчас. В Госдуму внесён очередной бюджет на три года. Никакого развития. Пустота. Потеря бесценного исторического времени. Прежний бесмысленный и бесконечный курс, который давно завёл страну в тупик. Индия, которой СССР помогал буквально с нуля начинать развивать промышленность, сейчас экспортирует только новейших электронных технологий и технологических программ на 40млрд. долларов. По самым скромным подсчетам, не случись "горбачёвщины", СССР располагал бы экономической мощью, равной экономической мощи почти трёх нынешних Китаев. Несколько отклонился от главной темы, но, думаю, это простительно. |
| Сергей Кириллов | 18.11.16 15:35 |
| Уважаемая Сэда Константиновна! Спасибо Вам за прагматический подход к теме разговора. Действительно: а сделать-то как? Как точку зрения населения (я имею в виду населения вообще, а не только пишущей его части) довести до адресата? А вот тут, увы, я могу только развести руками. Потому что простейший способ - письмо "на верх" - был мною опробован и остался без внимания, публичное выражение своей позиции на страницах журналов "Двина" и "Берега" тоже прошло "мимо власти". Как? Как "достучаться"?.. Единственное, что ещё осталось хотя бы для защиты русского языка, носителями которого мы - слуги слова - прежде всего являемся, это выразить своё отношение к происходящему с языком на официальном собрании писательской организации и направить этот документ во власть. Может быть тогда задумаются над сохранностью "великого и могучего". Что до состоявшейся дискуссии, то я не считаю это времяпровождение пустым. Наоборот: она - дискуссия - была очень живой, честной, уважительной, как я уже говорил, к мнению оппонента, жаркой даже и, главное, она всё-таки выработала некую доминанту: о создании "русской народной республики" говорить рано. Если вообще имеет смысл, коли Россия из унитарной превратилась сто лет назад в федеративную. Так и рассыпаться недолго, как рассыпался СССР или трещит по всем швам Украина, где попробовали поднять аналогичный вопрос. (Неужто, кстати, вопиющий факт да ничему не научил сторонников "нью-идеи"?!) Тем более, что "фабрики и заводы не дымят", население (основное) "с жиру не бесится" - какая уж тут "РНР"? Тут не навредить бы... Попроще бы чего-то хоть решить бы. Вот я и сделал такое предложение - обратить внимание на сохранение основ русского языка. Это-то больших госзатрат, по-моему, не требует. Для этого-то нужно лишь принять решение. А то ж ведь уж невмоготу стало передачи по "телеку" смотреть. Без переводчика уж и не поймёшь некоторых "говорунов". |
| Сэда Вермишева | 18.11.16 13:13 |
| СЕРГЕЮ КИРИЛЛОВУ.
Уважаемый Сергей, Ваше замечание уместно и правильно по сути. Но хотелось бы, чтобы Вы не ограничились этим замечанием, а предложили альтернативу такому непродуктивному подходу и пустой трате времени. Никакой иронии в моих словах нет. Все участники дискуссии, если она была таковой, были бы. мне кажется, Вам прзнательны. С ув. С. В. |
| Сэда Вермишева | 18.11.16 12:58 |
| Поздно независяшим от меня причинам с опозданием включаюсь в развернувшуюся дискуссию . Сразу отвечу на
1.вопрос уважаемых Людмилы Владимировой и Юрия Серба об использованном мною в стихотворении слова "довлеет". .Имею в виду только СОВРЕМЕННЫЙ СМЫСЛ И ЗНАЧЕНИЕ этого слова - "довлеет" - значит превалирует, имеет перевес, доминирует т. к. речь о нашем современнике, живом и узнаваемом человеке - Анатолии Чубайсе. Употребление слов в церковном значении по отношению к этому персонажу было бы неуместно .ПРизнательна Кнарик Хартавакян за проделанную кропотливую и представленную ею на сайте работу по выявлению и обнародованию множества смыслов вышеупомянутого слова "довлеет" 2. На дворе вот уже третье десятилетие не только сложное, но и лукавое время. МЕтоды борьбы, но не острота ее, радикально изменились Не войска Наполеона, Вильгельма или Гитлера угрожают России, а объединенные силы западного, в широком понимании слова, мира в виде новых технологий и способов порабощения. К ним относится . а. подмена понятий и целей. .б указание ложных и тупиковых целей, в.разжигание этнических и религиозных конфликтов, г.фрагментация территории через самоопределение, д. введение по отношению к оппоненту санкций, и др. немотивированных и чувствительных ограничений. Весь перечисленный набор сегодня в действии. Мы же остановились на таком явлении, как подмена понятий и целей, переключение внимания аудитории и отвлечение ее со злободневных тем на второсткепенные, или, провокационные, что еще хуже.. Таким представляется рассматриваемая тема выступления режиссера Бортко на тему введения понятия "Российская нация" Идея представляется надуманной, более того, провокационной, с непредсказуемыми , вернее с предсказуемыми негативными последствиями.Она не нашла поддержки аудитории, и внимание переключилось на другие, более злободневные и актуальные вопросы. В частности - о государствообразующем народе и предоставлении ему определяющей роли во властных структурах. и политическом и экономиеском устройстве страны.. Мое же личное мнение, также нашедшее поддержку некоторой части аудитории, что на первом месте в вопросах интересов страны и отражения из в политике государства стоит не нация лидера, а социально экономический и политический курс страны. И именно это является наиболее актуальной и наболевшей проблемой, которая должна в первую очередь решаться современным правительством и поставлена им на повестку дня. КАкие это вопросы , кроме прогрессивнго налогообложения против плоской его шкалы, пока не обсуждалась. .С благодарностью ко всем высказавшимся и проявившим неравнодушие и гражданскую заинтересованность в затронутой теме. С уважением С. Вермишева |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 12:58 |
| Для Юрия Серба
уважаемый Георгий Александрович! Согласна полностью и я с написанным Вами о ПОЗИЦИИ, НАШЕЙ, "что касается текущей т.н. "истории языка", то она ведет к замене слов "осуществлять" или "внедрять" глаголом "имплементировать". И я С БОЛЬЮ И ТРЕВОГОЙ понимаю, это дело не только "вкуса", но "культурной политики". (См. также комменты к стихам В. Подлузского.) ТУТ У НАС ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ ВЗГЛЯДОВ С ВАМИ С ПРОШЛОЙ ЗИМЫ!.. *************************************************** Спасибо за Ваш отклик "согласительный"... Мы пришли к согласию: современному словарю ЕФРЕМОВОЙ – наше грозное "нет!"; Сергей Иванович ОЖЕГОВ частично прощён Вами, мы всегда на страже интересов РУССКОЙ НАЦИИ, защищая Великий и Могучий Язык наш, мы начеку и в дозоре (всенощном и вседневном) в союзе армяно-русском!. . (тут я улыбаюсь и пытаюсь закруглиться...) (И главное, мною, кажется, ЗАЩИЩЕНА из тактичности нами двоими не названная, но почитаемая и ЛЮБИМАЯ всеми НАСТАВНИЦА!!!) с уважением и теплом |
| Юрий Серб | 18.11.16 12:09 |
| Уважаемая Кнарик Саркисовна! Благодарю за внимание к этой теме. Глаголы довлеть и удовлетворять - однокоренные. Поэтому кто-то соглашается с модер(низ)атором языка Ожеговым, а кто-то ему возражает. Что касается текущей т.н. "истории языка", то она ведет к замене слов "осуществлять" или "внедрять" глаголом "имплементировать". Как я понимаю, это дело не только "вкуса", но "культурной политики". |
| Сергей Кириллов | 18.11.16 11:44 |
| Н-да... Хорошо поговорили! Честно и открыто выражая своё мнение, приводя массу исторических свидетельств и, что очень важно, НЕ УНИЖАЯ достоинства оппонента, какую бы мысль он не выражал. Очень важно, повторюсь, ибо в этом просматривается всё-таки тот факт, что в дискуссии принимали участие культурные люди. А вывод-то какой? Результат-то? Кто нас услышал? Как прореагировал? Хоть кто-нибудь из власть имущих тут хоть как-то обозначился? Хоть бы министр культуры, например... Никто! И что? Вот и выходит: власть сама по себе, а мы тут сами по себе. И абсолютно правы те из высказавшихся (простите великодушно за не озвучивание имён и фамилий) кто выразил мысль, что "...дело делать надо". Русский язык, к примеру, защищать. Государственнообразуюший, между прочим. А то ведь уж совсем загадили всякого рода англиканизмами! Зачем? Чего ради? Неужто крикливая вывеска "маркет" над покосившейся дверью полуизгнившего домишки в полумёртвой деревне русской глубинки заменит содержание русского слова "лавка", кою представляет сие торговое предприятие? Неужто привлечёт туда "дополнительные покупательские силы"? Да они и не заметят это "импортное чучело", а если и заметят, то сплюнут себе под ноги и выразятся непечатно! Не границами бы надо-то заниматься, а составлением списка слов и терминов, которые должны бы быть изъятыми и запрещёнными на просторах великой Руси НАПРОЧЬ! Вот это было бы первым шажочком на пути к желанной цели - сохранению русскости на Руси. А это - засилие наносного и чуждого - одинаково обрыдло, как тут уже было сказано, простым гражданам на всей территории России, не зависимо от их национальной или любой иной принадлежности. Вот если бы Бортко выступил в Думе с таким предложением, думается, поддержки ему было бы больше. Я, во всяком случае, встретил бы такое выступление "бурными продолжительными аплодисментами"! |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 05:39 |
| СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ и ВИОЛЕ
ДОРОГАЯ СЭДА КОНСТАНТИНОВНА! Извините, очень спешила к полночи и не вставила эпитеты-прилагательные к Вашему имени. Но не сомневайтесь, ВЫ - САМАЯ почитаемая, дорогая и любимая!...) Важнейшая мысль высказана Вами и подмечена Виолой: "Если уж выступать в качестве "главной"нации, главного "народа", то и политику правительства должна определять " главная нация..." *************************************************** Уважаемая ВИОЛА! Спасибо Вам за все Ваши умные высказывания , и в частности четверговые от 19.21, 20.39, 22.38. "...близки комментарии Сэды Вермишевой <...>, мысль: «Кому больше дано, с того больше и спросится». Ещё важная мысль у Вас, милая Виола: "Вот поэтому и вымарывают имя русского народа из законодательства,что боятся,что он как государствообразующий будет проводить политику, в т. ч. в СНГ, в соответствии со своим мировоззрением,своими этическими приоритетами - дружбы, братства, совестливости, поддержки слабого." с уважением, благодарностью и теплом |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 05:12 |
| Для ЮРИЯ СЕРБА и остальных читателей Извините, уважаемый Юрий – Георгий Александрович! Одна важная выпущенная мысль. Современное значение слова «довлеть» здесь допущено в СТИХАХ почти САТИРИЧЕСКИХ, на темы современности, что называется, злободневых!.. Лексика там соответствующая стилю и теме. И церковнославянизмы, милые сердцу моему, в их верной первоначальной семантике стилистически неуместны там. Благодарю Вас за весьма тактичное, щадящее пояснение и почтение к нашим авторитетам несомненным! А смолчать Вы не могли из любви к языку, на защите которого находитесь, понимаю. С признательностью и извинениями |
| Кнарик Хартавакян | 18.11.16 04:28 |
| Для Юрия Серба Дорогой Георгий Александрович! Вы, без сомнения, в числе лучших знатоков и ревнителей великоросского языка на писательском сайте. Преклоняюсь пред Вами. Но позвольте призвать Вас, уважаемый, взглянуть на замеченное Вами лингвистическое явление и в плане ИСТОРИИ ЯЗЫКА. Вначале заверю Вас, что лично я сама и в стихах своих, и в статьях использовала глагол «довлеть» только в значении, заданном ему в церковнославянском языке и сбережённом в языке русском до середины XX века!.. Сберёженном писателями российскими - классиками и современниками ! Согласна с Вами, что «в искажении смысла старинного глагола постарались депутаты Горбачева и столь же малограмотные журналисты». (И причём, журналисты также и прежних десятилетий – с начала XX и чуть ли не с конца XIX века.) Всё это так… Вы берёте значение только из словаря Ушакова и его предшественников. Д.Н. Ушаков так даёт в предвоенные годы (Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940): http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/790350 ДОВЛЕТЬ, довлею, довлеешь, несовер. (церк.-книжн. устар.). 1. кому-чему. Быть достаточным для кого-чего-нибудь, удовлетворять. 2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-нибудь" или"иметь преимущественное значение среди чего-нибудь": довлеет что-нибудь над кем-нибудь или над чем-нибудь (м.б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление"). …………………………………………………………………….. А вот С. И. Ожегов уже 2 значения слова даёт (без оговорок, что это нарушение нормы) в своём словаре. См. https://clck.ru/AHZP8 ДОВЛЕТЬ (-ею, -еешь, 1-ое лицо и 2-е лицо не употр.), -еет; несовер., кому (чему). 1. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять (стар.). Довлеет дневи (стар. форма дат. сущ. день)злоба его (евангельское выражение в знач.: каждому дню достаточно своих забот). 2. над кем (чем). Преобладать, господствовать, тяготеть. Довлеет страх над кем-н. • Довлеть себе (устар. и книжн.) не зависеть ни от чего, иметь самостоятельное, самодовлеющее значение. Творческая мысль сама себе довлеет. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. Хотя я, повторюсь, не использую это значение в своей речи и стихах, тяготеющих к архаике. И мне кажется преступлением, то, что XXI веке полностью отсекается первичное значение слова в словаре Ефремовой. https://clck.ru/AHZPE Довлеть несов. неперех. Господствовать, тяготеть над кем-либо или над чем-либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. --------------------------------------------------------------------- Но заглянем ещё и в словарь «История слов» http://dic.academic.ru/dic.nsf/wordhistory/44 И там найдём ещё СТАРЫЕ, старинные ИЗМЕНЕНИЯ смысла слова старинного: «Слово довлеет, употреблявшееся особенно часто в безличной форме, в конце XVII века получило новый смысл — `надлежит, подобает' (вместо — `довольно, достаточно').» А век спустя «Ф. И. Буслаев в «Исторической грамматике» (1868, ч. 2, с. 59) заметил: «У писателей XVIII в. иногда ошибочно употребляется довлеет (т. е. довольно) вместо подобает В письме же В. Г. Короленко к П. Лукашевичу (от 27 июня 1890 г.) читаем: «Глаголу довлеет Вы придаете какое-то несоответствующее ему значение...(Короленко, Письма, т. 3). Так подготавливается образование нового глагола довлеть над кем-чем-нибудь в новом значении: `тяготеть над кем-чем-нибудь — оказывать решающее влияние, воздействие'. И вспомним ещё письмо 1952 г.!, «письмо писателя Ф. В. Гладкова на имя президента Академии наук СССР А. Н. Несмеянова, содержащее полемику с В. В. Виноградовым и пересланное ему из канцелярии президента.» ------------------------------------------- Итог же, вывод из исторических сопоставлений быть может таковым: ЯЗЫК - ЖИВОЕ ЯВЛЕНИЕ! И может изменяться в течение веков и тысячелетий, как частично и лит. нормы. Наша цель - не попускать преступных нарушений, но с уважением выпускница РГПИ 1975 , член СПР. |
| Кнарик | 17.11.16 23:59 |
| СЭДЕ ВЕРМИШЕВОЙ и остальным читателям
Спасибо за интересные комментарии С. Вермишевой, Виоле, И. Пряхину, Г. Староьельскому, И. Серьу и остальным. *********************************************************************** Сэда Константиновна, Вы очень верно отметили: "...решающее значение для народа имеет действующая социально- экономическая система, а не характер и нация лидера, в рамках которой осуществляется управление страной. На первом месте, на мой взгляд, сегодня для всего постсоветского пространства, кроме Белоруссии, актуальна задача смены общественно политической и социально экономической системы, а именно .переход от рыночной, к регулируемой экономике." И СТИХИ ВАШИ ОТЛИЧНЫЕ, ЧЁТКИЕ, МЕТКИЕ!.. с почтением и признательностью |
| Людмила Владимирова | 17.11.16 22:38 |
| С большим интересом слежу за обменом мнениями по актуальному животрепещущему вопросу, во многом соглашаясь с уважаемыми Сэдой Константиновной, Виолой и др. Особенно близки комментарии Сэды Вермишевой от 16.11.16 16:42, 16.11.16 18:40, 17.11.16 09:43, мысль: «Кому больше дано, с того больше и спросится». Улавливая в тексте Владимира Владимировича Бортко аналогию с выступлением сопредседателя «Народного Собора» и оргкомитета «Русско-кавказская инициатива» Владимира Хомякова от 03.11.2016 (см.: https://goo.gl/rYxOvh), позволю себе обратить внимание на мысль, высказанную последним на 41 минуте. Понятно, что предлагаемая им запись (расшифровка понятия «русский») в Конституции РФ в 90-ые была невозможной (хотя, почему бы?..) А многие поддержали бы её сегодня? Разумеется, не из «думцев», с ними всё ясно. Но, хотя бы из «поколения поэтов», которое, по мнению М. Цветаевой, «ведь та же Россия, и не худшая...»? Была бы признательна за ответ, разъяснение. С уважением, Л. Владимирова (Одесса). P.S. Дорогая Сэда Константиновна, уточните, пожалуйста, смысл слова «довлеть». |
| Юрий Серб | 17.11.16 21:42 |
| Довлеть - это не значит давить, преобладать, господствовать над...
Это всего лишь быть достаточным: "довлеет дневи злоба его" (церковнослав.) = каждому дню достаточно собственных забот". В искажении смысла старинного глагола постарались депутаты Горбачева и столь же малограмотные журналисты. |
| Виола | 17.11.16 20:39 |
| Уважаемая Сэда Константиновна! Социализм,регулируемая экономика - ключ для решения многих проблем.Посмотрите на Остров Свободы - Кубу,надежду всей Латинской Америки.Там до сих пор прекрасная медицина,очень высокая продолжительность жизни,там дают хорошее образование , живо настоящее искусство.
Но еще во второй половине 19-го века банкирские структуры поняли,что для захвата власти им нужна псевдодемократия,ибо "все куплю,- сказало злато",в т.ч. партии,президентов,парламентариев,места в Палате общин,Конгрессе,Сенате.Посмотрите на Сенат в РФ - одни миллиардеры,кстати,русских среди них очень мало.Ходорковский почти купил личную фракцию в Думе. Концентрация огромных сумм в банках,у ТНК позволяет им проводить политику,независимую от воли народа,часто прямо ей противоположную. Но все-таки,если бы не было ФРС,печатающей доллары в немыслимых объемах,скупающей на эти фальшивые бумажки активы по дешёвке по всему миру( как у нас в 90-ые и сейчас под руководством Чубайса),возможны были и другие варианты развития истории.Президентов США,противившихся созданию ФРС(Гартфильда,Линкольна) или пытавшихся вести независимую от нее политику( Кеннеди) банкиры просто убивали. А вот свою марионетку В.Вильсона,"озвучивавшего " и воплощавшего идеи сионских и англо-саксонских "мудрецов",поднимали на щит.Концентрации золота в США способствовала и гражданская война в России,развязанная владельцами ФРС,изъятие золота у населения США Рузвельтом во время великой депрессии,наши торгсины 30-х,куда граждане СССР несли золото в обмен на не очень хорошего качества американские продукты. Потом были Бреттон-вудские соглашения,Вашингтонский консенсус...ФРС,США превратились в огромного паразита,высасывающего последние соки у народов мира.Который к тому же повсюду ,начиная с 1952г., насаждал своих марионеток,позволяющих американским ТНК грабить данную страну.А если,паче чаяния,во власть проскальзывал независимый от США политик( Сальвадор Альенде,Альдо Моро,Улоф Пальме и пр.,пр.)то устраивался военный путч,"оранжевая революция"(продажная,"желтая",рядящаяся под народную,"красную"),либо непослушного политика просто тихо или громко,в назидание остальным,убирали... Пока Россия под властью ФРС,в рамках Вашингтонского консенсуса,не будет здесь истинной демократии- народоправия.Это физически невозможно.Даже системой образования у нас занимается Всемирный банк,а школьные программы пишут идеологические враги из американских консалтинговых фирм.Поэтому не удивляйтесь школьным учебникам,воспевающих Кощея и издевающихся над русскими детьми,о чем рассказал материал Семина,представленный сейчас на сайте.Сравните поэтическое творчество Улюкаева,Суркова - полное отражение ущербной психологии алчного банкирского "кощейства","скупого рыцарства",как у Улюкаева и даже сатанизма,характерного для мировых этических "низов"- банкирской мафии,как у Суркова...Патологические алчные типажи с тягой к личному бессмертию и умертвлению всех остальных...Кто из центральных СМИ в мире расскажет о них правду? Никто,ибо он сразу будет убит...Антисистема,уничтожающая человечество.Значит,надо распространять правду о ТНК,банкирах другими путями. |
| Сэда Вермишева | 17.11.16 20:28 |
| ИСПРАВЛЕНИЕ.
НАД ВСЕЙ СТРАНОЮ ОН ДОВЛЕЕТ, И АНГЕЛ В СЕРДЦЕ ПОРАЖЕН., НО ГНЕВ,ОН ТОЖЕ ВСЕ ЖЕ ЗРЕЕТ, И ПРОЙДЕН БУДЕТ РУБИКОН. С. В. |