| Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Все |
| Александр ЛОМТЕВ | 30.11.16 10:44 |
| Ольга, зачем же Вы передёргиваете? Я ведь не сказал, что НИКТО не затрагивает, я сказал МАЛО КТО. А по Вашим словам как-то так выходит, что я утверждаю, будто только Дима этот пласт разрабатывает:-) Нет, конечно. Что касается рассказа Юрия Пахомова. Неплохая зарисовка. Настоящим рассказом я лично это пока не назвал бы (хотя хороший рассказ из этой зарисовки сделать можно). Множество мелких огрехов (таких же, как и у Воронина); например "мытая рубаха" - рубахи вообще-то не моют, а стирают, ну и т.д. Но дело не в этом, а в том, что они РАЗНЫЕ, используют разную технику, по-разному воспринимают действительность, по-разному оценивают её. И это нормально.
Кроме того, Ольга, мне кажется странным Ваш призыв "не создавать с чистого листа"... Как раз с чистого листа и нужно создавать, даже если вначале случаются и корявости. Ведь и мастера, на которых Вы призываете оглянуться, начинали когда-то с чистого листа и, случалось, не без корявостей. Дмитрию, конечно, нужно ещё учиться работе со словом, с этим, как я уже говорил, согласен (да он и сам это прекрасно понимает), но жаль, что вы не увидели в нём того зерна, которое и заставляет его сторонников вставать на его поддержку. А зерно это, по моему глубокому убеждению в нём есть. Критика, безусловно, нужна, но иногда полезнее подчеркнуть удачу, "изюминку", чем просто раздраконить в пух и прах в раздражении. И опять же: мне кажется, что многими "оппонентами" движет здесь не литературная, а политическая подспудная сила. У них вызывает раздражение именно подход к теме Дмитрия, а не литературное качество... Ольга, странным мне кажется и Ваше утверждение, что с прозой обстоят дела неважно. Может быть, Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ положение с современной русской прозой? Не готов с Вами согласиться; не знаю, как у Вас, а у нас с прозой вполне нормально: попробуйте почитать толстые журналы; ту же "Неву", те же "Сибирские огни", "Волгу", наконец, "День и ночь"... А ещё страннее, ещё непонятнее, как писал Гоголь, вот этот Ваш пассаж: "Светлана, для меня, выросшей на Пушкине, Достоевском, Лескове, Белове, Шукшине, Носове и живущей, и дышащей благодаря им и многим другим русским писателям - читать Зощенко, Олешу, Катаева, Кассиля, Бабеля - все равно, что после родниковой воды пить воду из копытца, после которой того и гляди козленочком станешь..." Удивительно!!! Чем же Вам эти замечательные писатели Зощенко, Олеша, Катаев, Кассиль, Бабель не угодили??? Зачем же Вы их противопоставляете Белову и Шукшину??? Зачем разделяете русскую литературу? По национальному признаку что ли?! Странно, очень странно... Впрочем, это, пожалуй, как раз что-то объясняет: Вы похоже делите писателей не по литературному дарованию (которое у того же Бабеля несомненно), а по политическим предпочтениям - "свой-чужой". И это жаль... |
| Евгений Кузнецов | 30.11.16 10:08 |
| Так теперь понятно, что эта публичная "порка" Дмитрия Воронина, чересчур усердными и большинством своим бесфамильными "критиками", не гнушающимися ни чем, никакого отношения к творчеству писателя не имеет. Вот и выяснилась причина грязи по вполне возможной организованной провокации и команде "фас", на которую, может быть, кто-то и искренне попался. Теперь, как это испокон веков принято на Руси, тем более поддержу Дмитрия Воронина. Не переживайте, Дмитрий. Вас оценили люди, которые имеют в литературе имена.
Остальные оценки, Вы же видите, чем продиктованы. |
| Дмитрий Воронин | 30.11.16 08:17 |
| Свете Супруновой.
Подлость в жизни ещё никто не отменял. А надо бы! |
| Андрей | 30.11.16 08:16 |
| Юрию Брыжашову
В дискуссии, развернувшейся по поводу рассказав Д.Воронина, каждый из нас защищал своё видение и отношение к представленным произведениям. Понятие о качестве вообще прозы и представленной в частности у нас разные. Да и сами мы разные. Но я не об этом. В пылу дискуссии мы как-то незаметно переступили этические нормы общения, и перешли на личности. От всего произошедшего остался в душе какой-то мерзкий осадок. Ночи стариковские длинные и бессонные – было время подумать. Юрий Владимирович, прошу принять мои искренние извинения за резкость и несдержанность в суждениях высказанных мною в Ваш адрес. |
| Светлана Супрунова Лидии Довыденко | 30.11.16 02:15 |
| Лида, я тоже хочу выйти из состава редколлегии твоего журнала. Почему твоего? -- потому что ты единолично стала решать, кого печатать, а кого -- нет, с нами ты давно не советуешься. Хороших авторов приходится просто втюхивать тебе, из поэзии же теперь печатается всякая хрень. Но зато ты бегаешь по полям за вором Лужковым и мотаешься за бугор, чтобы встретиться зачем-то с Бурляевым. Ты не авторов талантливых ищешь, а строишь себе постамент, как я уже тебе писала. Что ж, ты улучила хороший момент, пусть Воронину и тут достанется. Зря ты всё-таки сор из избы вымела, подленько всё это. |
| Анастасия | 30.11.16 01:23 |
| Юрию Брыжашову
Вы в последнем комментарии уступили толпе, допустив неверную интонацию, и толпа глумливо вам заявила: "не пишите стихов. Никогда!" Но я знаю вот эти ваши мне запимнившиеся "степные" (так мне почувствовалось) строки: .......Как дикий песок, просвистит в вечереющем поле настуженный сумрак, затянет травой бытие, заря огневая как будто рванется на волю. О, русская воля! Как смертно любил я ее.. От хищных костров, от дорог со столетним преданьем она докатилась, как небо, до новых времен, и здесь вот, сейчас, где слепящая тьма мирозданья, меня возвратит к предрожденью славянских племен..... Вы говорили с толпой с позиций вольной русской степи. И благодаря вам мы узнали, кто есть кто. За это они вместо того, чтобы на профессиональные претензии Анны ответить, выплеснули всю бессильную злобу на вас. Никогда не пытайтесь оправдаться за свою правду. Пусть они оправдываются за свою неправду. |
| Лидия Довыденко | 30.11.16 01:21 |
| Хочу сообщить уважаемым писателям, что Дмитрий Воронин не входит более в редакцию журнала "Берега", вышел сам, по собственному желанию, К этому присоединю только то, что долго не могло продолжаться сидение на двух стульях: Союза писателей России и Союза российских писателей. Думала, что он теперь в другом, русофобском лагере, однако же, смотрите, он и на Росписатле. Ласковое телятко...
Мое глубокое убеждение: там где нет благородства, там нет и таланта. |
| Светлана Супрунова | 30.11.16 00:44 |
| Юрий, читала я Вашу подборку к 70-летию Победы и всё остальное. Мой Вам совет: не пишите стихов. Никогда! А вот амбиций у Вас действительно через край. Почему Вы решили, что имеете право оценивать чьё-либо творчество? И ради бога, не кокетничайте, ставя себя рядом с Крупиным. Пусть сам Крупин позволит Вам стать рядом с ним. И где Вы так мудрёно научились говорить? Вот это действительно талант дилетанта -- растекаться мыслью по древу, много и ни о чём. |
| Дмитрий Воронин | 30.11.16 00:13 |
| Огромное СПАСИБО за поддержку и добрые слова в мой адрес и в адрес моих рассказов Олегу Куимову и Татьяне Грибановой, Михаилу Ремизову и Светлане Супруновой, Юрию Жекотову и Григорию Блехману, Ларисе Каверзневой и Нине Бойко, Сергею Кириллову и Светлане Демченко, Сергею Тимшину и Марине Шамсутдиновой, Евгению Кузнецову и Надежде Егоровой, Александру Можаеву и Андрею, Александру Ломтеву и всем тем, кто написал мне в личную почту.
Ну кто такой против Вас Юрий Брыжашов.... :-) |
| Лариса Каверзнева | 29.11.16 23:31 |
| Кто такой Олег Куимов и что он написал,легко узнать из интернета.
А вот, чем порадовали современную литературу "просто читательница, сделавшая профессиональный разбор опубликованных текстов" и её восторженные читатели без фамилий, узнать не удастся в силу их конспиративных способностей. Хотелось бы, чтобы все "профессионально" разбирающиеся в литературе люди всё-таки представлялись полностью. Только тогда можно мне, простой любительнице литературы, знать, в какой степени могу доверять их профессионализму в оценке литературных произведений. А без этого я могу доверять лишь тем, кого знаю в литературе. |
| Юрий Брыжашов | 29.11.16 23:23 |
| Когда Брыжашовым написаны сотни положительных комментариев, в первую очередь, в первую очередь-писателям из глубинной России, которые часто впервые на сайте, никому не известны, и поэтому вообще иногда остаются без откликов, и для которых доброе слово не просто дорогого стоит, но и просто бесценно, никто не говорит, что он- "везде". Часто даже благодарят.
И самые замечательные поэты и прозаики России- тоже. При всём том -читатели иногда предъявляют сайту претензии : писатели по кругу хвалят друг друга. Стоит мне в единичных случаях выступить с критическими замечаниями, как тут же я оказываюсь ментором. Не так давно Супрунова высказывала претензии к стихам Игоря Тюленева, являя при этом желание настоять на том, чтобы Тюленев непременно принял эти самые претензии. Её критическую настойчивость тоже можно было бы трактовать-как угодно. Я ей возражал, оценивая творчество Игоря Тюленева очень высоко, она от полемики уклонилась. При всём том- ничего с замечательным поэтом И. Тюленевым , который в своём художественном творчестве многократно выше её друга Воронина-не случилось. Как ничего не случилось со мной, когда у одного из поборников культуры дискуссии буквально прорвалось чувство ожесточённой мстительности в мой адрес. Я не отношусь к большинству литераторов, переполненных собственными амбициями и никогда не чувствую себя удовлетворённым собственным творчеством, хотя, к примеру, подборка к 70-победы, да и другие стихи получали достаточно высокую оценку от самых замечательных российских поэтов. А всеми уважаемый Г. И. Блехман написал, что прозаический текст Брыжашова - один из самых сильных среди всего, что было им прочитано за последние годы. И мне , чья проза стояла между публикациями живых классиков В. Крупина и М. Попова, было искренне неловко перед ними за то, что эта проза привлекла большее внимание не только литераторов, но и читателей, что для меня было всегда не менее ценным. Что касается печатания в журналах, как некоей индульгенции на творчество? Советская литература многократно превосходила нынешнюю, тогда тиражи регионального воронежского журнала, к примеру, доходили до полумиллиона. Из-за высокохудожественного литературного материала, печатаемого в нём. Ничего этого давно нет и в помине. И без того мизерные тиражи многих нынешних журналов продолжают падать. По разным причинам, по причине падения общего уровня художественной литературы- в том числе. Поэтому во многих журналах могут публиковаться и быть читабельными , при условии, что их количество не будет превышать 3-4-х, не только воронинские рассказы, но и гораздо более слабые. Утешаться подобным- не приходится. В заключение уступаю своё место сплочённой команде, где все давно знакомы друг с другом. И желаю им успеть со своими комментариями "везде" Дерзайте, читатели сразу заметят и оценят ваш труд. Начните с материала Марины Масловой о рассказе выдающегося русского писателя Михаила Еськова, материала, мимо которого никак нельзя пройти, мимо других прекрасных публикаций, которые во много раз значимее этого затянувшегося и давно обессмыслившегося "обсуждения". Удачи! |
| Игорь | 29.11.16 22:59 |
| Олегу Куимову
Высшей точкой глума является ваш комментарий. Я сторонний человек, я просто читатель. И когда Анна, тоже просто читательница, сделала профессиональный разбор опубликованных текстов, а её оппоненты в виде писателей тут просто митинговали, ничего профессионального не сказали, а вы всех без разбору в глум отправили, то это уже величайший цинизм. Надеюсь, вы тоже не писатель, а просто читатель современной чернухи. |
| Олег Куимов | 29.11.16 22:21 |
| Вспоминаю фильм с участием Ярмольника, где его герой говорит: "Вежливость сохраняет зубы". Это вообще-то об уходе от конфликтов. Сдается мне, что столько комментариев и споров не было бы здесь, если бы оппоненты придерживались такого же мнения. Они во многом правы, но принять такую правоту невозможно из-за неверно выбранного тона. В пылу спора, в горячности все случается, однако же существует возможность извинения, возможность покаянного признания неточного шага и попытка найти верный ход в партии. Оппоненты же не воспользовались подобной возможностью и предпочли глум, изображающий извинение. На губах осталась горечь... А вроде на самом деле умные люди... Неужели никто не читал комментарий Блехмана (мнение Корнея Чуковского)??? Анна, вы читали? |
| Сергей | 29.11.16 22:16 |
| Странновато читать какие-то обиды на другое мнение, иную оценку рассказов, чем ту, которую хотелось бы. Если взялся писать, то помни, что цель творчества - самоотдача, и спрос с напечатанного - по гамбургскому счету, а не по-приятельски. |
| Анна | 29.11.16 21:30 |
| Светлана, простите меня, я тоже не туда попала. У нас с вами и с вашими разные ценности и мы принадлежим к разным цивилизациям.
Так бывает. Простите. |
| Игорь Смирнов | 29.11.16 19:09 |
| Я извиняюсь перед Ворониным и Супруновой.
Я не туда попал. |
| Ольга Сумина | 29.11.16 16:41 |
| Да, Светлана, вы правы, пора кончать.
А то я здесь насмотрелась на "интеллигентных" людей. Боюсь окончательно потерять к ним уважение. |
| Светлана Супрунова | 29.11.16 16:37 |
| Видимо, пора заканчивать разговор, который не получается. Я про Фому, а Вы -- про Ерёму, Мы вроде как о культуре диалога вели речь и конструктивной, без оскорблений, критике текстов, а Вы уводите разговор в сторону. Теперь на меня переключились, всё что-то хотите наковырять. А я вот не люблю скандалов. Было бы отрадно, если бы Вы и Ваш подельник (выражаюсь Вашим же языком) извинились перед Дмитрием Павловичем. Сделать это легко, достаточно представить, что Вас обозвали дурой и кого-то стошнило. Да и наша классика учит человеколюбию и милосердию, Вы же много читали и читаете сейчас. |
| Ольга Сумина | 29.11.16 14:56 |
| Светлана Супрунова пишет: "Меня в первую очередь задевает менторский тон, а здесь ещё и оскорбления". Казалось бы уж сама она должна была бы избегать этих двух бед. Так ведь нет же - еще не было критических отзывов, как она написала: "Надеюсь, хоть на этой страничке злопыхатели прикусят языки". Дальше - "Почему столько агрессии в комментариях? И ещё, если при оценке текста ссылаться на токсикоз, то это чересчур низкий уровень критики". Это камушек в мой огород, поэтому отвечу: я тогда не столько оценивала собственно Воронина, сколько его тип юмора, который мне навязывают с детства и по радио, и по телевизору, и в школе: "Одесскому юмору предпочитаю русский (например, Гончаров "Лихая болесть", Гоголь, Салтыков-Щедрин). Или английский - например, Честертон. А от того,который вы здесь буквально в меня впихиваете - тошнит". И действительно - от агрессивного навязывания чего-либо возникает , как "изящно" выразилась Светлана "токсикоз", то есть отравление. И лечусь я той прозой или тем юмором, о котором написала сама и вскользь упомянул Игорь Смирнов. Дмитрий Воронин пишет: "А Андрей Растворцев все же замечательный писатель". Опять же не понимаю, почему мне приписывается оценка писателя Растворцева. Я ведь говорила о том, что там (на его публикации) характер спора напоминает нынешнюю, чтоб не сказать "свару", скажу кутерьму. В общем оппоненты тех, кто решился высказаться без лести, напоминают "скорую помощь" Твардовского : "сама режет, сама давит, сама помощь подает". Сами придумывают аргументы "противников", и потом сами с чистой совестью идут на них в атаку, используя чуть ли не "феню", как выразился "Андрей". Подводя итоги, скажу, что не любят в Калиниграде критику, а любят лесть. Хотя сами бывают довольно бесцеремонны. Помнится была публикация очень интересного поэта Петра Матюкова. И Светлана Супрунова написала что-то вроде пародии. Но только в этой пародии или срифмованном мнении, как она сама потом определила - не было юмора, а была непонятная грубость. И когда ей на это указали, она довольно безапелляционно ответила: "Друзья, почему вы решили, что это пародия? Это моё восприятие всей подборки. Если у вас другое мнение, я не спорю и не возмущаюсь. Здесь авторская страничка Петра Матюкова, а не моя, а вы мне столько внимания уделили". Так что "Чем кумушек считать трудиться, /Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" |
| Ирина | 29.11.16 14:17 |
| Но в свое оправдание возразите Анне. Иначе некрасиво получается.
За что боролись-то? |