| Страница: 1 2 3 Все |
| Роман | 3.03.17 07:31 |
| "Как известно, Св.Синод смотрел на крушение монархии безучастно, не предпринимая каких-либо попыток ее поддержать. Второго марта синодальные архиереи частным образом собирались в покоях Московского митрополита и признали необходимым немедленно войти в сношение с Исполнительным комитетом Государственной думы. На основании чего можно утверждать, что Св. Синод ПРЦ признал Временное правительство еще до отречения Николая II от престола. Первое после государственного переворота официально-торжественное заседание Св. Синода состоялось 4 марта. На нем митрополит Владимир и члены Синода выражали искреннею радость по поводу наступления новой эры в жизни Православной церкви, тогда же из зала заседаний Синода было вынесено в архив царское кресло. 5 марта Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие Царствующему дому «отныне не провозглашалось»."
https://clck.ru/AfTJQ |
| Роман | 3.03.17 07:00 |
| Я не очень разбираюсь в вопросах церковной иерархии, но насколько мне известно, "вся церковь" - это Поместный Собор, на котором могут присутствовать даже представители простых верующих, а решение о канонизации было принято Архиерейским Собором, который вдруг, в конце 90-х, был объявлен высшим органом церковной власти. То есть решения принимаются теперь не соборно, а церковным начальством? |
| Виктор Бараков | 3.03.17 01:56 |
| Предлагаю дискуссию по этой статье прекратить. Царь прославлен как страстотерпец, церковный документ совершенно однозначно объясняет, что "...канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает "канонизации" монархической формы правления, к которой можно, конечно, относиться по-разному. Деятельность главы государства невозможно изъять из политического контекста, но это не значит, что Церковь, совершая канонизацию Царя или князя, что она делала и в прошлом, руководствуется политическими или идеологическими соображениями", а мы пытаемся привязать все к политике. Несмотря на то, что политические события того времени до сих пор вызывают разногласия, 17 лет верующие (в том числе и я) молятся перед иконой Царственных мучеников. Распространенное заблуждение - переносить святость Николая на тогдашнюю государственную деятельность, которая всегда является совокупной волей многих, не только императора. Никто не спорит, без ошибок тогда не обошлось, но где вы найдете безошибочное правление? Все мы ошибаемся, мы же люди. Святая Мария Египетская своим подвигом истребила в прах свои грехи (в молодости она была страстной блудницей), но мы, почитая святость, не переносим же её на предшествующую жизнь Марии. Тем более, странным является перенос святости монарха на исторический период, в котором до сих пор сами не можем разобраться... Простите, если кого обидел. Идет Великий пост, и это искушение послано нам (и мне) в испытание. Буду думать о своих грехах, молиться, в том числе и перед иконой Царственных мучеников. Верующие поймут, а неверующие... Сегодня неверующие, а что будет завтра?.. Много раз жизнь подтверждала, что пути Господни неисповедимы. |
| Борис Агеев | 3.03.17 01:26 |
| Роману: Террористов с оружием в руках и теперь стараются ликвидировать на месте, чтобы не доводить до суда. |
| Виктор Бараков | 2.03.17 23:40 |
| Петру П:
Мне эти факты (канонизация в 1981 году и почитание) известны. А с Вами я и не спорил, просто уточнял. Синодальная комиссия, например, действительно, не вся Церковь. Однако канонизация 2000 года была поддержана как раз всей Церковью, и было сказано, что подвиг царя и его политика - это разные вещи. И после этого Вы осуждаете уже Её за "суд" над царем, нашли в ней "пятую колонну"... Это уже не ко мне. Если Вы ставите себя выше соборного решения Церкви, то с ней и разбирайтесь. Кроме того, Вы сами себе противоречите. В одном месте говорите, что "Церковь никогда не занималась обсуждением (и осуждением) политики святого Царя Николая Второго", в другом - сообщаете, что "В Церкви, как в организации, есть своя 5-я колонна, которая с радостью вредит, где может, и которая с радостью будет делать то, что не свойственно нормальному человеку - судить Царя"... |
| Роман | 2.03.17 22:44 |
| Борис Агеев: "расстрелы «рабочих» (что за «рабочие» с наганами и бомбами за баррикадами?) осуществлялись В ОТВЕТ на чудовищный террор против администрации".
То есть вместо следствия и суда - просто ответ насилием против случайных людей? |
| Борис Агеев | 2.03.17 22:38 |
| И в дополнение о позиции Церкви. Невнятица в отношении самой церкви к Февралю и непонимание сегодняшних православных связано с тем духовным пленением Церкви, которое сопровождает её с эпохи Петра. Имею в виду изъятие таинства исповеди в пользу государственного сыска. Церковь болела с тех времён и получила кратковременное исцеление в связи с отменой февралистами этого государственного изъятия – тем более, оно ничего им и не стоило. Николай был близок к отмене этого изъятия, вполне участвовал в жизни Церкви, но почему-то не осуществил этого действия… |
| ПётрП | 2.03.17 22:16 |
| Виктору Баракову:
Синодальная комиссия по канонизации святых Русской Православной Церкви - это ещё не Церковь. До решения этой комиссии церковный народ, в основном своём числе, безоговорочно уже считал Царя святым, уже мироточили его иконы. В 1981 году он был прославлен Зарубежной Церковью. В Церкви, как в организации, есть своя 5-я колонна, которая с радостью вредит, где может, и которая с радостью будет делать то, что не свойственно нормальному человеку - судить Царя. Его ношу, действия понять никто не может, поскольку не был на его месте. Но вы, естественно, останетесь при своём мнении. Не вижу смысла спорить. |
| Борис Агеев | 2.03.17 21:53 |
| Статья переполнена советскими клише и предвзята по своему направлению. А ведь архивы-то открывали…
К 1017 году Россия в административном управлении была почти обескровлена. Почему-то здесь не пишут и не вспоминают о том, что расстрелы «рабочих» (что за «рабочие» с наганами и бомбами за баррикадами?) осуществлялись в ответ на чудовищный террор против администрации. За десятилетия в конце девятнадцатого и начале двадцатого веков во всей Российской империи было убито, взорвано и зарезано более 17 тысяч функционеров имперской администрации, начиная с министров и кончая околоточными надзирателями. Если учесть, что политическое управление в государстве держится на 600-800 именах (в Ираке американцы переловили 200 человек – и государство пало), то что означают 17 тысяч, будет понятно без объяснений. Не один Савенков и не только народовольцы были задействованы. Так уже везде написали, кто вложился в этот террор, кто и где готовил боевиков. Вот когда начинались «цветные» революции. Нынешние коммунисты об этом не говорят потому, что партийно тоже участвовали. Корпус генерала Иванова был готов войти в город и задавить бунты, но когда Николай понял, какая большая кровь прольётся, отменил приказ. И принял решение отказаться от престола в пользу брата. Это на возражение тех, кто обвиняет царя в слабоволии, в сдаче империи февралистам. И в ответ «Василию» на его «А насчет расстрелов - кто бы ни отдал приказ - царь был в ответе и обязан был хоть как-то отреагировать. Кого-нибудь посадили за Кровавое воскресение?» - Вам что-нибудь о Гугле известно? И главное: империя – это не только император, это и его подданные. Которые в 1613 году от имени всех сословий поклялись юному царю в верности. Если клятвы ничего не значат – не нужно было клясться. Но если поклялись, то за нарушение клятв даже в седьмом колене последует кара. И почему же не приводят цитату из проклинаемых всеми дневников Николая: кругом ложь, измена и предательство? Если предали верхушка, генералитет, и, посословно, до рабочих и крестьян – гражданской войны не избежать. Наконец о том, как власть должна защищаться… Если в империи не только расстреливали за бунты (а бунтовали всегда), но и пороли, то большевики только расстреливали. Рекомендую поискать СПИСОК ВОССТАНИЙ И МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ В СССР (неполный), который свидетельствует о том, что и года не проходило, чтобы в каком-нибудь закоулке СССР не вспыхивало бунта – чаще всего из-за того, что неподвезли вовремя хлеба или колбасы - из них Новочеркасский расстрел просто наиболее освещён. Последнее самое масштабное событие – октябрь 1993-го… |
| Михаил Топтыгин | 2.03.17 21:14 |
| ЗИГЗАГИ ВЛАСТОЛЮБИЯ
Тема послереволюционной эпохи борьбы за власть над Русским Народом внутри разношёрстной шайки русофобов не потеряла своей актуальности и обострилась в последнее время. Такое впечатление, что гражданская война после октябрьского переворота 1917 года никогда не прекращалась, но уже не один раз переходила в формат внутренней «холодной войны». И вот опять разительное расслоение на элиту и быдло, опять напряжённость в обществе и споры, споры, споры... в разных союзах и кланах литераторов, в прикормленной части интеллигенции и обездоленной вниманием властей, в среде шоуменов разной масти на каналах ТВ, в спектаклях, в кинофильмах... Итак, весёлый праздник столетнего юбилея революции открыт нараспашку всем ветрам!.. И каких только мнений и противоречивых оценок трагических для Русского Народа событий ХХ века теперь не приходится слышать или читать. Но чтобы осознать всю глубину трагедии, хорошо бы русским людям, имеющим сегодня большую демографическую проблему, задать самим себе вопросы: 1. Кто разделил простодушных русских людей на красных и белых, уничтожал и разметал их по белу свету?; 2. Почему в результате октябрьского переворота 1917 года во власти на Руси в своём абсолютном большинстве оказались русофобствующие инородцы, конкурирующие между собой за любовь русского народа?; 3. Каким был национальный состав первого так называемого «совета народных комиссаров», руководства Красной Армии и ЧК, ВЧК, НКВД… И почему? 4. Кем на самом деле были латышские стрелки да ворошиловские, и кто, наконец, отдавал приказы на расстрел не только прохожих, не имеющих трудовых мозолей, но и казаков, причём, в начале от мала до велика, а потом только старше 50 лет? Чтобы вытравить память из народа? 5. Почему в окраинных республиках СССР (Грузия, Армения, Азербайджан) или в кавказских автономиях (Карачай, Черкесия, Кабарда, Адыгея, Чечня, Дагестан и др.) не было «раскулачиваний» местного населения и искусственных «голодоморов»?; 6. Почему Русский Народ, в крови которого утопили немецкий фашизм во второй Мировой войне, по сей день испытывает на себе последствия многовекового Крепостного права уже в форме современной ювенальной юстиции, проистекающей из Римского Рабовладельческого права (Москва – Третий Рим)?; ______________________________________________________ В ситуации раскола между Русским Народом и властью, давно и привычно живущей обособленной от народа жизнью, всегда маячит впереди очередной естественный и заслуженный русский бунт. Но восприятие истории всегда субъективно через личные ощущения и отношение к тем или иным мировым событиям, что проистекает из уникальности каждой человеческой жизни, из сложившейся судьбы. Оноре де Бальзак: "Существует две истории: история официальная, которую преподают в школе, и история секретная, в которой сокрыты истинные причины событий". Учитывая то неприметное обстоятельство, что все официальные учебники истории пишутся угодливыми лакеями, всегда пресмыкающимися перед любой властью, таким образом, чтобы оправдать очередные преступления властолюбцев, которые хорошо платят изторикам за написание именно таких учебников, приходишь к выводу, что необходимо открыть все давно засекреченные архивные документы и обнародовать реальные факты всех преступлений властолюбцев в трагических событиях на Русской Земле. Также необходимо провести тщательный анализ первопричин, приведших к губительным для Русского Народа последствиям. Свидетельства генерала Л. Ивашова, в частности, о том, что Гитлер благополучно избежал наказания за свои «подвиги» и другие важные сведения, тоже могут пролить свет на многие истоки трагичных для русского народа кровавых событий ХХ века.* Совершенно неслучайно психиатр Станислав Цветков считает: если человек верит в божественное происхождение власти, то он страдает олигофренией; а если человек верит в божественное происхождение власти и имеет к ней отношение, то он страдает манией величия. С мнением профессионального психиатра трудно не согласиться. Поэтому однозначно: понятия «властвование» и «управление» (на пользу русскому народу РФ и другим малым народам и этносам Руси) – не равнозначные, как слова-синонимы. А на взаимоотношения власти с современной официальной РПЦ и другими религиями уже невозможно смотреть, как на полезные для державообразующего народа Руссии.** Несмотря на то, что сам Троцкий давно убит, дело его, по-прежнему, живёт и процветает. Поэтому если кто-то считает, что еврейский фашизм лучше фашизма немецкого, а российские олигархи лучше украинских, то пусть так и остаётся жить – в дерьме. Мол, из двух зол выбрать меньшее – это теперь праведно и интеллигентно… НЕ БУДЕТ РУССКОГО НАРОДА – НЕ БУДЕТ И РОССИИ. _______________________________________________________ ПРИМЕЧАНИЯ: * Леонид Ивашов: https://youtu.be/W7UW6g3BdSw https://youtu.be/z34AxtohIW4 ** РИТУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ И КОНТРОЛЬ НАД СОЗНАНИЕМ. САТАНИЗМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ Сборник публикаций на тему: сатанизм и ритуальное насилие как инструмент контроля над сознанием. Переводы с английского. Составитель и переводчик Сергей МАЛЬЦЕВ 2016г. http://www.proza.ru/avtor/maltsev7 СТАЛИН И ШОУ: https://www.proza.ru/2016/12/29/1264 |
| Борис Агеев | 2.03.17 21:01 |
| Коты, кстати, камышовые, дикие, вреда много. Ворон над Кремлём теперь научились не отстреливать, а отпугивать. Тогда такой возможности не изобрели. А что император, как настоящий мужик, держал твёрдой руку и ежедневно тренировался в стрельбе, в упрёк ему ставить нельзя. Он и на медведя бы пошёл, не дрогнув. |
| Вика | 2.03.17 19:31 |
| Добавляю сюда материалы Виктора Митрофановича Острецова "Масонство, культура и русская история"
http://rus-sky.com/history/library/ostretzv/ когда при Ельцине открыли доступ в архивы(потом закрыли), успел почерпнуть интересующую его информацию... |
| Василий | 2.03.17 15:29 |
| Насчет кошек и ворон - читайте здесь (это про его личные достижения, зафиксированные в дневниках): http://tapirr.livejournal.com/3622068.html А насчет расстрелов - кто бы ни отдал приказ - царь был в ответе и обязан был хоть как-то отреагировать. Кого-нибудь посадили за Кровавое воскресение? |
| Виктор | 2.03.17 14:35 |
| О кошках и собаках.... Сведения об убитых бродячих животных взяты не из дневников царя, а из книги "Императорская охота" - это не список трофеев Николая 2, а государственное учреждение, которое занималось содержанием заповедников, заказников, охотничьих угодий. Как Императорская больница - это не место, где лечат императоров. В этой системе работали тысячи егерей и проводников. Среди обязанностей этой службы было, в том числе, поддержание санитарного порядка в дворцово-парковых угодьях царских резиденций, отстрел бродячих животных. Заведующим хозяйством Императорской охоты был генерал-лейтенант Николай Иванович Кутепов (1 января 1851 — 23 декабря 1907).
Приказы о расстрелах рабочих отдавались не лично императором, а генерал-губернаторами, например. Во время "кровавого воскресенья" царь отсутствовал в столице. Кстати, точное число погибших не установлено до сих пор. Еще раз посмотрите на выводы комиссии по канонизации. |
| Виктор Бараков | 2.03.17 14:05 |
| Василию Ревзину.
Это не мои слова, это цитата (я кавычки ставил). Даю ссылку: http://foma.ru/za-chto-kanonizirovan-imperator-nikolaj-ii.html |
| Василий Ревзин | 2.03.17 13:03 |
| Виктор Бараков: "Если бы Николай II силой подавил революционное восстание, то он вошел бы в историю как выдающийся государственный деятель, но вряд ли при этом стал бы святым. " Николай Второй очень любил собак и котов и прочих животных... Убивать http://fishki.net/1929309-nikolaj-vtoroj-ochen-ljubil-sobak-i-kotov-i-prochih-zhivotnyh-ubivat.html Вообще, он отличался какой-то патологической жестокостью. Расправы с участниками стачек шли по всей стране - и это вместо того, чтобы понять, что рабочие - тоже люди и заступиться за них, наказав беспредельщиков-хозяев Список преступлений царского режима в конце 19-го начале 20-го века, многие из которых стали жестоким ответом «святого» императора на нараставшее освободительное народное движение в России. 18 мая 1895 г. – В ходе коронации Николая II на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек; 7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове. Убито — 6 ранено — 20; 11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито — 60, пострадало — 200; 14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито — 10, ранено – 18; 23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито — 4, ранено — 27 7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито — 16, ранено – 48; 13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку. Убито — 5, ранено — 40; 9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000; 12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито — 127, ранено — свыше 200; 18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито — 10, ранено – 40; 15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов — севастопольцев; 4 июля 1906 г. — 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу; 4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека; 3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге; 10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито — 30 ранено -53 Подробнее: http://comstol.info/2013/07/politika/7034 |
| Виктор Бараков | 2.03.17 12:04 |
| ПетруП и Людмиле.
Цитирую статью из православного журнала "Фома", говорит член Синодальной комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви: "В Синодальную Комиссию по канонизации святых были предоставлены пять докладов, посвященных изучению государственной и церковной деятельности последнего российского государя. Комиссия постановила, что сама по себе деятельность Императора Николая II не дают достаточных оснований как для его канонизации, так и для канонизации членов его семьи. Однако докладами, определившими окончательное — положительное — решение Комиссии, стали шестой и седьмой: «Последние дни Царской семьи» и «Отношение Церкви к страстотерпчеству»..."И в исторических записках о Николае II, и в его житии дается достаточно сдержанная, а порой и критическая оценка его государственной деятельности. Что касается отречения, то это было политически безусловно ошибочным актом. Тем не менее, вину государя в какой-то мере искупают мотивы, которые им руководили. Желание императора с помощью отречения не допустить гражданской междоусобицы оправданно с точки зрения нравственности, но не с позиции политики… Если бы Николай II силой подавил революционное восстание, то он вошел бы в историю как выдающийся государственный деятель, но вряд ли при этом стал бы святым. Подавая документы на прославление, Синодальная комиссия по канонизации не обходила вниманием спорные эпизоды его правления, в которых проявлялись не лучшие стороны его личности. Но канонизован последний российский император не за свой характер, а за мученическую и смиренную кончину". Церковь не осуждает и не обсуждает, она дает оценку, в том числе критическую, государственной деятельности, даже некоторых сторон его личности и личностных поступков, но канонизирует по своим, духовным законам, а не по нашему мирскому уму. Опираться надо не на эмоции, а на факты и документы, тогда разговор будет спокойным и деловым, надеюсь. |
| Александр Можаев | 2.03.17 10:57 |
| ВАСИЛИЮ РЕВЗИНУ.
У нас говорят: "Знал бы где упадёшь - соломку бы подстелил..." Нет, я не знаю. И когда мне кто-то говорит, что он знает, и что нудно было делать только так-то и так, я не верю... |
| ПётрП | 2.03.17 10:38 |
| Игорю:
Действительно, "Бог - это творец того, что надо смело и отважно познать". Он и дал нам совесть - для того, чтобы мы смело познали свои грехи, а не других, в особенности не грехи законно поставленных царей. Православие в том и состоит, что человек ищет изъяны в себе, а не в ближних. А то, что Вас многое раздражает, что Вас и не касается (например, мой уровень христианской культуры), и говорит о том, что Вы не правы. Понавешали на всех ярлыков - вот и весь Ваш комментарий |
| Василий Ревзин | 2.03.17 10:23 |
| Александру Можаеву
Конечно, история не имеет сослагательного наклонения, но если поробовать отмотать назад ее ход, то как бы вы видели развитие событий в идеале? |