| Страница: 1 2 3 4 5 Все |
| Николай Дорошенко | 7.12.17 13:26 |
| Я не стал комментировать вот эту мысль Василия Дворцова:
"...вхождение поэзии в гражданственность происходит через отказ автора от личного страдания для сострадания. Только так: ИЗ СТРАДАНИЯ В СОСТРАДАНИЕ. Сострадание - это же Вторая заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя", исполнение которой самое сильное испытание современности. Эгоизм, эготизм, эгоцентризм всюду и во всех. И потому когда поэт кричит о том. как ему больно - это модно, это сегодня всем так близко. Только взрослым людям стоит уже отличать вдохновенность от экзальтации". Мысль эта сама по себе ужасна (другого слова не подберу). Да, действительно, тот, кто имеет опыт страдания, может скорее проявить сострадание к страдающему человеку "как к самому себе". Но почему "эгоистом" и "эгоцентристом" является тот, кто "кричит" о собственной боли, а не о чужой? Он что - сидит в засаде и может криком своим выдать врагу месторасположение своих пока еще не раненых товарищей? Я понимаю, что тот, кто "кричит" о боли чужой, это уж совсем замечательный человек. Но когда я читаю о боли и у меня появляется сострадание к болящему, то я не смотрю, кто автор - болящий или сострадающий. В литературе прав тот, кто к факту человеческого страдания вызвал у читателя более деятельное сострадание. |
| Виктор Кирюшин | 7.12.17 13:17 |
| Николаю Дорошенко.
В части защиты Родины от внешнего врага, высказанные мысли бесспорны. А если речь идёт о внутренней смуте? Чтобы не растекаться мыслью по древу, рискну по этому поводу привести собственное стихотворение. *** В краю истерзанном и голом, Где в полдень не видать ни зги, Поэт, не жги сердца глаголом, Во имя Господа, не жги! Не прейди незримой грани, Святой взыскуя правоты; Ты видел сам: на поле брани Лишь ядовитые цветы. Творится адова работа, Кипят незрелые умы, А в это время чёрный кто-то Лишь ухмыляется из тьмы. |
| Николай Дорошенко | 7.12.17 12:37 |
| Василию Дворцову
Василий Владимирович, отвергаемая вами "боль" - это созданная в нас Творцом сигнальная система, призванная в нас же пробуждать сострадание. Если у кого-то из наших ближних что-то болит, а поэт не "жжет сердца людей" озвучиванием этой боли, то место поэта займет "жгущий сердца людей" извозчик. И читатель станет доверять извозчикам больше, чем поэтам. Опять же, можно уличить и Рублева в пренебрежении любовью и состраданием, поскольку его "Спас в силах" - это скорее воин и защитник, чем сестра милосердия. Но ведь и евангельский Христос - это не только любовь, а и меч. У Честертона есть суждение о том, что мы всего лишь в чем-то подобны Творцу, но не полная его копия. Поэтому для одних из нас сподручнее подставлять щеку, для других - держать в руке меч. А все мы вместе оказываемся более подобны Богу, чем каждый в своей личностной "правоте". Мне иногда кажется, что наша страна победила во второй мировой войне только потому, что самой запоминающейся песней, рожденной в этой войне, оказалась вот эта: Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, - Идет война народная, Священная война! Как два различных полюса, Во всем враждебны мы: За свет и мир мы боремся, Они - за царство тьмы. Усомнился бы наш народ в том, что "ярость" может быть "благородной", и - кто вместо него победил бы врага рода человеческого? Может быть, лишь на войне ничего не бывает понарошку и каждая красиво причесанная правота испытывается вот эти простым вопросом: "А если бы ты вез патроны?" |
| Андрей Бениаминов | 7.12.17 11:55 |
| На Псковском Литературном портале одним из авторов было размещено стихотворение, а точнее -текст песни, переполненный гражданским пафосом, высокими фразами... Были там и такие слова:
"Снова Русь в опасности! Сегодня — наш черёд доказать любовь свою к Отечеству! …Делом доказать любовь к Отечеству! …Кровью доказать любовь к Отечеству! …Жизнью доказать любовь к Отечеству!" Что это? Та самая "лозунгово-митинговая" любовь поэта к Родине, о которой говорит Диана Кан, или, всё-таки, его внутреннее убеждение? Ответ на этот вопрос я узнал буквально на следующий день после публикации стихотворения на сайте: Автор - Вадим Негатуров разместил "Марш Куликова поля" на Псковском литературном портале 28 апреля 2014 года. На сайте премодерация. Конец апреля у меня выдался очеь плотным, поэтому публикация была одобрена только в ночь с 1 на 2 мая... А вечером 2 мая поэт Вадим Негатуров скончался в одесской больнице от ожогов и отравления неизвестным газом, полученными в Доме профсоюзов. "…Делом доказать любовь к Отечеству! …Кровью доказать любовь к Отечеству! …Жизнью доказать любовь к Отечеству!" http://pskovpisatel.ru/погиб-поэт-вадим-негатуров/ |
| Дворцов | 7.12.17 10:27 |
| Николай Иванович, утро вечера мудренее: вхождение поэзии в гражданственность происходит через отказ автора от личного страдания для сострадания. Только так: ИЗ СТРАДАНИЯ В СОСТРАДАНИЕ. Сострадание - это же Вторая заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя", исполнение которой самое сильное испытание современности. Эгоизм, эготизм, эгоцентризм всюду и во всех. И потому когда поэт кричит о том. как ему больно - это модно, это сегодня всем так близко. Только взрослым людям стоит уже отличать вдохновенность от экзальтации. |
| Мария Якушева | 7.12.17 10:14 |
| Да потому что больно смотреть, что эта "дама в тюрбане" сотворила с поэтом, когда-то составлявшим гордость русской литературы. Поэт, слово которого воспламеняло сердца, теперь пишет: "Лиловый дым от папироски /Расскажет больше обо мне" и выставляет в ФБ свои фотки в блестящих пиджаках и клетчатых рубашках. |
| Виктор | 7.12.17 09:36 |
| Марии Якушевой. Никто не мешает Светлане Анатольевне Сырневой высказаться, если она сама того желает. Я, кстати, обращался ко многим поэтам и критикам, но далеко не все они согласились поделиться своими размышлениями на эту тему, что тоже повод задуматься. И по поводу "мещанки Кан"... Грустно, что даже в профессиональные наши разговоры обязательно вносится нота нетерпимости, желание задеть или оскорбить оппонента. А тема весьма непростая и поговорить есть о чём... |
| Мария Якушева | 7.12.17 09:06 |
| Людмиле Владимировой Вы пишете: "Не поняла, что хотел сказать Сергей Абрамов, приведя строки Николая Языкова". И эти ваши слова, и приведенное стихотворение говорит больше, чем любой развернутый комментарий. На самом деле появилось целое племя святош, использующих риторику верующих с целью заткнуть рот протесту. А ведь искусство в России никогда не отворачивалось от общественных явлений. И это происходило только от неравнодушия к чужой беде. Как сказала Светлана Сырнева: Это наш, это русский секрет И цена его не называется. Вообще-то удивительно,что в дискуссии по такому важному вопросу попросили высказаться мещанку Кан и не предоставили слово Светлане Сырневой - талантливому и - что редкость - умному поэту. Кстати предыдущий комментрий - мой. |
| Дворцову | 7.12.17 08:40 |
| Лучше уж писать плохие гражданские стихи, чем плохие иконы.
Первое - поправимо, второе - наказуемо |
| Людмила Владимирова | 7.12.17 02:17 |
|
Не поняла, что хотел сказать Сергей Абрамов, приведя строки Николая Языкова. А у поэта – немало военных, гражданских стихов, чего стоят, к примеру, строки стихов Услад, Моя Родина, Из послания Д.В. Давыдову («Жизни баловень счастливый...»), «Элегия («О, деньги, деньги...») Близкий к славянофилам, друг А.С. Пушкина, он не мог игнорировать гражданские мотивы и очень неплохо их соединял с другими – любви, пейзажной лирики. К примеру хотя бы возьмите стихи Тригорское, или – из Услада (песен Бояна): Но кто, певец, любви не воспевал? Какой баян, плененный красотою, Мечты бойца с прекрасною мечтою О родине и милой не сливал? Двойной огонь в душе певца младого, Когда поет он деву и войну, – Так две струи Дуная голубого Блестят живей, сливаяся в одну. А каковы строки стихов К не нашим, а?!. Право, сегодня нелишне их знать! К НЕ НАШИМ О вы, которые хотите Преобразить, испортить нас И онемечить Русь, внемлите Простосердечный мой возглас! Кто б ни был ты, одноплеменник И брат мой: жалкий ли старик, Её торжественный изменник, Её надменный клеветник; Иль ты, сладкоречивый книжник, Оракул юношей-невежд, Ты, легкомысленный сподвижник Беспутных мыслей и надежд; И ты, невинный и любезный, Поклонник тёмных книг и слов, Восприниматель достослезный Чужих суждений и грехов; Вы, люд заносчивый и дерзкой, Вы, опрометчивый оплот Ученья школы богомерзкой, Вы все – не русский вы народ! Не любо вам святое дело И слава нашей старины; В вас не живёт, в вас помертвело Родное чувство. Вы полны Не той высокой и прекрасной Любовью к родине, не тот Огонь чистейший, пламень ясный Вас поднимает; в вас живёт Любовь не к истине, не к благу! Народный глас – он Божий глас, – Не он рождает в вас отвагу: Он чужд, он странен, дик для вас. Вам наши лучшие преданья Смешно, бессмысленно звучат; Могучих прадедов деянья Вам ничего не говорят; Их презирает гордость ваша. Святыня древнего Кремля, Надежда, сила, крепость наша – Ничто вам! Русская земля От вас не примет просвещенья, Вы страшны ей: вы влюблены В свои предательские мненья И святотатственные сны! Хулой и лестию своею Не вам её преобразить, Вы, не умеющие с нею Ни жить, ни петь, ни говорить! Умолкнет ваша злость пустая, Замрёт неверный ваш язык: Крепка, надёжна Русь святая, И русский Бог ещё велик! 6 декабря 1844 С уважением, Л. Владимирова (Одесса). |
| Дворцов | 7.12.17 00:26 |
| Николай Иванович, всё так, но не так. Это тема-боль времени принимает "лайки" и "просмотры". Поэзия, настоящая поэзия .... "Пророк" Пушкина - это не "гражданское"? Я к тому, что невозможна ли поэзия без любви, вообще, что за сила творит стихи? Как и что можно писать без любви - к человеку, к родине и Родине? Творчество гнева? Но в указанных вами подборках не гнев даже, а ненависть. К сожалению, боль не та сила, страдание энергия не той природы, чтобы кипящие яростью стихи преодолели время.
Думаю, поэзия сострадания матерям и детям Новороссии впереди. |
| Николай Дорошенко | 6.12.17 23:26 |
| Гражданская поэзия сегодня - самая востребованная читателем. Например, опубликованное нами в "Живом слове" стихотворение Андрея Лукина из села Шушенское Красноярского края "Я ватник, я потомственный совок" мы выставили в Яндекс-Дзен, где у "Российского писателя" есть своя страница. (https://clck.ru/CG4VQ) За короткий период стихотворение набрало 4, 5 тыс. лайков и 41 тыс. просмотров. Это во много раз больше, чем у самых острых статей на актуальнейшие темы. К слову сказать пару лет назад у нас были опубликованы стихи поэта из Донецка Елены Лаврентьевой (http://www.rospisatel.ru/lavrentjeva.htm). И до сих пор ее страница на нашем сайте - практически ежедневно входит в десятку самых читаемых. |
| Алик Зандер | 6.12.17 22:40 |
| Гражданин поэт сегодня находится в очень тяжёлой ситуации. Потому что он должен быть честным. А это трудно и опасно. Ведь нужно говорить правду. Она весьма тяжёлая, некрасивая. Даже позорная. Если он начнёт поэтически интерпретировать правду о современной России, то станет изгоем. Его возненавидят патриоты и начальство.
Современная патриотическая поэзия демагогична, патетична, слезлива и глупа - изобилует общими местами и пустой болтовнёй. Нужно сначала обрести человеческое достоинство и перестать врать. |
| Сергей Абрамов | 6.12.17 21:03 |
| У Николая Языкова есть замечательные строчки:
Так ты, поэт, в годину страха и колебания земли Носись душой превыше праха, и ликам ангельским внемли; И приноси дрожащим людям молитвы с горней вышины. Да в сердце примем их и будем мы нашей верой спасены. |
| ИГОРЬ | 6.12.17 19:03 |
| Спасибо Людмиле Борисовне Владимировой и Марине Шамсутдиновой за умно, душевно, художественно, поэтично высказанную позицию на заданную тему.
С уважением, Игорь Пряхин |
| Сергей Боровский | 6.12.17 18:18 |
| Андрею Смолину
Под солнцем собственного слова Кругом мерещится застой. Век двадцать первый - век Гульнёва, И, безусловно, Золотой! |
| Андрей Смолин | 6.12.17 16:48 |
| Два важных момента. Гражданская поэзия равноправна с любой лирикой. Полная чушь, если кто-то собирается её низводить до передовицы. Другое дело, что мало теперь публикуется такой поэзии (наверное, и пишется). И тут ситуация очень простая: критиковать можно до бесконечности, а вот предложить новый взгляд на ситуацию и современную проекцию развития страны и общества может только сильный поэт с хорошей философской подготовкой. Вот таковых не вижу. |
| Николай Алешков | 6.12.17 16:33 |
| "Я помню чудное мгновенье" и "Клеветникам России" написал один и тот же поэт. Не грех оглядываться на него, если ты живёшь в России. И спорить тут больше не о чем. |
| Наталья Рахматуллаева | 6.12.17 15:03 |
| "... И остаётся (даже при полном тематическом соответствии) вопрос к содержанию: гражданственно ли произведение? Поскольку – в рамках использования поэтической формы для непоэтического содержания – оно может быть банально, глумливо, провокационно… Спасибо автору Н.А.Ягодинцевой. Я перечитала статью и поняла, что остаётся лишь пожалеть талантливых творческих людей, у которых нет чётко выраженной той самой ВАТЕРЛИНИИ, которая указывает на какой глубине находится или должен находиться КОРАБЛЬ с название " современная ЛИТЕРАТУРА"!!!Вот так. Точка. |
| Владимир Подлузский | 6.12.17 14:03 |
| Лет двадцать назад "Литературная газета" напечатала целую полосу, посвящённую Некрасову. В ней автор пытался доказать, что Николай Алексеевич никакой не поэт. Причина - слишком ...гражданственный. Написал, видимо, чтобы насолить довольно многочисленному племени ещё живых просоветских поэтов. По-моему, с тех пор многие гражданскую поэзию стараются выдать за второсортную, как Золушку современной литературы. Вроде как и за лирику перестают её считать. При том, что такая поэзия становится всё более яркой и образной, душевной и волнующей. Религиозной. Есть блестящие находки, шедевры, даже эпохальные полотна. Всё это ждёт своих исследователей. Беда же в том, что сейчас поэзия в силу слабости и малотиражности литературных газет и журналов напоминает лоскутное одеяло. Как и критика, ласково поглаживающая в своём журнальчике каждый близкий ей лоскуток. Часто того не заслуживающий. Даже в среднерусской полосе, что ни область, свой колер и материал. Свои стандарты. Я уж не говорю о Севере и Урале. Москва и Питер особый разговор. Там по прежнему разные школы. Ничего плохого тут, конечно, нет. Нужна лишь "швея", которая соединит лоскуты в сказочный державный ковёр русского современного духа. Пытаются это сделать
некоторые журналы и газеты. Часто неудачно и достаточно предвзято. Изображение получается как в запотевшем зеркале. Что и портит общую картину. Отсюда и губернские дежурные размышления в данной публикации. И немногочисленные отклики по той же причине. Нужна организованная группа честных, смелых, а гланое талантливых критиков, которая объяснит истинный уровень сегодняшней русской поэзии. Действительно, очень гражданской и в то же время весьма лиричной. Как раз в эти годы происходит смена поэтических поколений. Самое время на разломе увидеть все частицы "радиоактивных" процессов, кристаллизующих новые тяжёлые элементы отечественной словесности. |