| Страница: 1 2 3 Все |
| Кнарик Хартавакян | 25.05.18 19:38 |
| С неделю по техническим причинам не имела возможности читать "РП" - любимый сайт, И вот пытаюсь наверстать упущенное, часто ценой недосыпания. И эта часть дневниковых заметок А.А. Боброва, объективная, честная, вызвала большой интерес, как и комментарии, нежданная полемика в них. Ясно, опытный публицист подошёл со строгой взыскательностью к молодым сочинителям, сказав о премии "Лицей",о том, что "в майские дни (опять почти не оставлено время на обсуждение кандидатов, на встречи с читателями) был объявлен шорт-лист: 10 прозаиков и 10 поэтов",назвав их и председателя экспертного совета премии В. Березина , отметив, что в текстах авторов - "полная маскировка, уход в невнятицу, конформизм и мелочность поэтических поводов". И доказав цитатами без имён эти мысли.
Казалось бы, нашим молодым писателям из СПР не давали повода всполошиться. Ведь Сан Саныч отметил, что в нашем СП России положение иное, что СОЮЗ, его региональные отделения "проводят семинары и конкурсы начинающих, ведут рубрики и обзоры в своих журналах, заботятся о смене. В рамках 15-го Съезда Союза писателей России прошёл Форум молодых, потом состоялся семинар в Челябинске, на днях завершился конкурс в Самарской областной библиотеке." И всё же полемика вспыхнула после того, как выяснилось, что в "Лит. России" была статья... И грустно, и жаль, что так... Станем читать далее комменты к статье в блоге редакторском. |
| Ревзин | 24.05.18 00:02 |
| "Но говорить о проблемах можно и нужно ... Союз достаточно силён, чтобы его нужно было защищать от любой (пусть чрезмерной) критики. Шувалов достаточно делает, чтобы иметь право на своё высказывание." Опять же я бы согласился без звука - если бы не началась вся эта байда с того прискорбного факта, что кто-то попытался в окошке комментариев (!), а не в чужой газете покритиковать самого Шувалова (благо он - не больной и не увечный). Дальнейшее нам известно. Андрей, я тоже думаю, что работа лучше болтовни, а потому прекращаю разговор на тему " у попа была собака..." |
| Олег Михайлович Костюков | 23.05.18 23:27 |
| Я тоже давно наблюдаю за Андреем Тимофеевым. И у меня сложилось впечатление, что у него нет собственного лица и собственного мнения.
Думаю, у него была лишь цель любыми путями оказаться на виду. Благодаря, допустим, его явно показному православию, которое очень уважаемо в Союзе писателей России. Но поскольку это показное, а не истинное, как у того же Крупина, то Тимофеев нередко "прокалывается" в своих комментариях. И очередное тому подтверждение его комментарии на эту бурно обсуждаемою тему о нравственности. Эти комментарии явно не православного человека. Поэтому не удивляюсь, что Шувалов и Тимофеев нашли друг друга. Они одного поля ягода. Мне жаль лишь, что этого не разглядело руководство СПР, назначив Тимофеева во главе Совета молодых литераторов, потому что его конъюнктурная суть может служить дурным примером тем молодым людям, которые входят в состав Совета молодых литераторов. |
| Андрей Тимофеев | 23.05.18 23:10 |
| Ситуация в названных вами регионах мне в общем известна, и это действительно регионы, в которых ведётся тяжёлая и плодотворная работа! С другой стороны я могу сходу назвать столько же регионов, в которых выжженная земля или сокрушительный проигрыш СРП по молодым в силу как раз-таки "разницы языков" или личных амбиций (но не буду их называть, хоть режьте, потому что нам вместе работать в любом случае!). Получается, что Шувалов отчасти прав, а отчасти неправ.
Но я не воспринимаю его "неправоту" как клевету, а как сгущение красок, чрезмерное обобщение проблемы распространенной, но не всеобщей. Но говорить о проблемах можно и нужно (я бы говорил на сайте РП и не говорил так категорично - в этом статья Григория диссонирует с моим восприятием, но отзываться на каждый диссонанс я не могу). Союз достаточно силён, чтобы его нужно было защищать от любой (пусть чрезмерной) критики. Шувалов достаточно делает, чтобы иметь право на своё высказывание. Проблема для меня исчерпана. Мне очень импонирует комментарий Николая Денисова - поговорили и за дело! У нас на один из семинаров дали грант в 3 раза меньше, чем нужно, а на другой в силу обстоятельств в смете дыра в сто тысяч - вот это проблема, и её надо решать! Обсуждать, кто и что сказал, больше нет ни времени, ни сил. Если был резок или не оправдал чьих-то ожиданий, извините. |
| Ревзин | 23.05.18 22:22 |
| Согласен, вышло плохо((( Приношу свои извинения! Андрей, но хоть теперь-то вы представляете себе, каково это когда люди, объявляющие себя верующими (вы, например) стараются оправдать не просто бытовое хамство, а издевательство, доносительство и откровенную ложь: "Беда Союза писателей в том, что за почти 25-летнее правление Ганичева он превратился в Союз писателей-пенсионеров... руководители отделений за последние годы выжгли всё молодое и здоровое в своих регионах... многие молодые писатели, побывав однажды в местных отделениях Союза писателей, в дальнейшем туда не заходят, предпочитая участвовать в альтернативных проектах, лишь бы быть подальше от таких вот «профессионалов». Мне казалось, что раз вы сам печатаетесь на страницах данного сайта, то должны бы читать не только свои собственные материалы. И если бы вы хоть немного интересовались жизнью Союза, то увидели бы, как работают с молодежью в Краснодаре, Курске, Орле, Новгороде, Оренбурге, Челябинске, Воронеже, Омске, Пскове и т.д. И работа эта, в отличие от купающегося в бюджетных вливаниях Филатова - является настоящим подвигом, упрямым и многодельным. Как повернулся язык у вашего приятеля оболгать работу многих людей - просто уму непостижимо. Я, конечно, некрасиво нахулиганил - и вы тут же бросились защищать приятеля. А он огульно охаял Cоюз писателей России, и вы отказались отреагировать: "Если в его статье были бы мысли, с которыми мне бы захотелось конструктивно спорить, и у меня нашлось бы время и появился бы эмоциональный порыв, я бы написал ответ. Но в данном случае этого нет." Получается ваш междусобойчик вам дороже элементарной чести. Простите, но тогда все ваши рассуждения о вере ничего не стоят. Это если что - мой ответ на ваши упреки в безнравственности. |
| Николай Денисов | 23.05.18 22:05 |
| - Выяснили с былыми заслугами, знаменами и тылами, определились с позициями, силами, - теперь за дело! |
| Андрей Тимофеев | 23.05.18 21:53 |
| Уважаемые коллеги! Не переходит, пожалуйста, границы элементарной вежливости - насколько я знаю, Шувалов был в Горловке два раза в 2015 году, и это было в разы опаснее, чем наша поездка в Луганск и Саур-Могилу. После разговора о нравственности откровенное хамство смотрится уж очень неудачно. Не хотел вступать в бессмысленную полемику, но не мог не сказать этого.
Если конструктивно, проблема "разных языков" есть. Это не значит, что нужно заигрывать с молодежью, но и осознавать, что разрыв между поколениями не всегда нравственный, но зачастую "языковой" нужно. |
| Олег Михайлович Костюков | 23.05.18 20:39 |
| Может быть, и не поехал потому, что Швыдкой, Филатов, Чубайс и их единомышленники, к которым тяготеет и это молодой человек, давно бросили Донбасс на произвол судьбы. |
| Ревзин | 23.05.18 17:33 |
| Гриша, а ты чего с ребятами на Донбасс не поехал? Зассал? |
| Олег Михайлович Костюков | 23.05.18 17:15 |
| Григорию Шувалову.
СПР - огромная организация со множеством отделений по всей России. И то, что в такой огромной "семье не без урода", думаю, естественно. И о продаже имущества, и членских билетов отдельными руководителями региональных отделений знаю. Но это не значит, что надо лить грязь на всю организацию, к тому же, на чужеродной площадке, какой является "Литературная Россия". Если хотелось обсудить этот вопрос, можно было опубликовать Вашу статью в "Российском писателе", "Дне литературы", газете "Слово" и многих патриотических изданиях России. Это было бы обсуждение о наболевшем среди единомышленников, а не подыгрывание злопыхателям всего СПР. Не думаю, что у Вас не хватает ума. Скорее просто не хватает мужества признать ошибку и извиниться публично перед теми, благодаря кому о Вас вообще хоть как-то немножко знают. Или есть какие-то другие планы, о чём было бы прискорбно думать. |
| Григорий Шувалов | 23.05.18 16:19 |
| Олегу Костюкову
Зачем вы передергиваете? Где я писал, что все члены СП сдавали высоты, я написал "в том числе". Разве мифические либералы, а не члены СП продали писательское имущество, разве не члены СП торговали писательскими билетами? Зайдите на "Википедию" на страницу "Союз писателей России", посмотрите, что там написано про союз, вот так союз видит молодежь. Вот, где пасквиль, а не в моей статье. Честь и хвала писателям, которые выбрали Николая Федоровича на последнем съезде, но это уже был край, за которым уже виднелась пропасть. |
| Олег Михайлович Костюков | 23.05.18 15:47 |
| Григорию Шувалову.
Относительно высот, которые сдавать нельзя, что я не процитировал, то во-первых, это стихотворение широко известно и опять же именно Союз писателей России их в тяжелейших условиях 90-х не сдал и продолжает следовать этому курсу посей день, чему ярким свидетельством стал 15-й съезд СПР. И раз Вы сюда попали, то всё таки надо отделять зёрна от плевел. Что до бесед с молодыми на "их языке", то по-моему, язык у нас один, и что мешает создать такой канал на Ютубе именно Совету молодых литераторов, мне непонятно. Не нужно ждать нянек, потому что вы все уже там находитесь не в таком уж нежном возрасте, чтобы за вами ухаживали старшие. А беседуют с вами старшие, насколько мне очевидно, постоянно. Всё зависит от желания расти, как личность и как писатель, а не глядеть по сторонам, где дольше дадут. Я замечаю у Вас тенденцию обвинять всех и вся. А что Вы сделали сами для СПР? Ведь пасквиль в "Литературной России" - это как раз действие в пользу недоброжелателей СПР, коих немало и на самом высоком уровне. И именно потому, что СПР, упомянутые Вами из стихотворения Василия Фёдорова высоты не сдаёт, несмотря на очень многие посулы со стороны тех, кто Вам так мил. Поэтому не нужно хитрить и прятаться за демагогию о сданных высотах всеми нами. Все знают, что это абсолютно не так. А Вы их сдаёте такими комментариями, отражающими суть Вашего мировоззрения, которое иначе, как двурушничество, назвать не могу. |
| Григорий Шувалов | 23.05.18 15:00 |
| Олег Михайлович Костюков, что ж вы до конца стихотворение Федорова не процитировали, про высоты, которые сдавать нельзя. К сожалению, в 90-е годы сдали все высоты бессовестным образом, в том числе и бывшие члены СП. Вы заводите речь, как и следующий комментатор Владимир Алексеев, о каких-то подаяниях. Или в вашем представлении писатель должен быть каким-то побирушкой? Зачем все эти высокие разговоры о суде истории, если до сих пор не совершился суд на разрушителями нашей страны - Горбачевым и Ельциным? Последнему поставили памятник в Екатеринбурге, открыли Ельцин-центр. А разрушенные советские памятники в странах бывшего СССР - это суд истории? Давайте по-другому поставим вопрос: есть ли сейчас в Союзе люди, способные говорить с молодым поколением на его языке (речь не обо мне), например, создать писательский канал на Ютубе, где можно было бы рассказывать о новых книгах, представлять конкурсы Союза и т.д.? И чтобы все это не выглядело как самодеятельность. Или все могут только читать нравоучения? |
| Владимир Алексеев | 23.05.18 12:16 |
| О. Костюков, да никто из либералов не даст ему даже подаяний, если он "засветился", будучи принятым в Союз писателей России. По крайней мере, до тех пор, пока он сам публично не приостановит своё членство в этом Союзе. Его удел и уровень - литроссийка. |
| Олег Михайлович Костюков | 23.05.18 10:38 |
| Читал эту полемику и вспомнил стихотворение В. Фёдорова, где есть строчки, выражающие его главную мысль: "сердца, не занятые нами, не мешкая займёт наш враг".
К сожалению, сердце молодого поэта Григория Шувалова податливо на все эти "побрякушки", которые сулят молодым те, кому благоволит власть, продолжающая дело "архитекторов перестройки" по уничтожению нашей страны и прежде всего её духовного стержня в лице таких организаций, как СПР. Вот и "вылавливают" из таких организаций людей без стержня, чему наглядный пример эта дискуссия. Интересно, как будет смотреть этот молодой человек в глаза людям, когда всё переменится, и те, из чьих рук он хочет брать подаяния, предстанут перед судом истории. Видно, не рассказывали ему родители о том, что "береги честь смолоду". Или он их плохо слушал. |
| Наталья Вахрушева | 23.05.18 05:06 |
| Ну вот, Григорий, и сходите, поклонитесь тому, "кто истинный хозяин сегодняшней литературы". Вернее тому, кто на ВАШ взгляд - "истинный хозяин". Денежки есть - нет беды, Денежки есть - нет опасности (Так говорили жиды, Слог я исправил для ясности). Вытрите слезы свои, Преодолейте истерику. Вы нам продайте паи, Деньги пошлите в Америку. Вы рассчитайте людей, Вы распустите по городу Слух о болезни своей, Выкрасьте голову, бороду, Брови... Оденьтесь тепло. Вы до Кронштадта на катере, Вы на корабль... под крыло К насей финансовой матери. Денежки - добрый товар,- Вы поселяйтесь на жительство, Где не достанет правительство, И поживайте как - царрр!.. В конце концов, у каждого свой путь. И не один человек ослеп при взгляде на маммону. Но только "никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне". |
| Григорий Шувалов | 23.05.18 01:54 |
| Моим критикам
Пока вы тут меня склоняете, Чубайс новую премию учредил. Причем сделал это намеренно в ЦДЛ, чтобы показать, кто истинный хозяин сегодняшней литературы: "Премия «Поэзия» будет присуждаться с 2019 года в трех номинациях: «Стихотворение года», «Перевод года» и «Критика года». Одна из задач премии — продвижение современной поэзии в цифровых средах: уже 23 мая начнет работу сайт, на котором будут транслироваться встречи поэтов с читателями, церемонии вручения, поэтические новости, осенью появится активно обновляемый канал на YouTube, где будут публиковаться видео поэтов, читающих «стихотворение дня», причем не только претендентов на премию. То есть, отмечают организаторы, премия посвящена литературному процессу в его живом и противоречивом потоке, она призвана навести мосты между новым поколением читателей и современной поэзией. Оргкомитет новой премии возглавит писатель и телеведущий Александр Архангельский. «Премия "Поэт" могла бы продолжаться еще год, два или три. Конечно же, есть и другие фигуры, которые безусловно заслуживают этой премии. Но бизнес учит незыблемому правилу: уходи на подъеме. Именно такой премия "Поэт" войдет в историю: безупречной, сильной, живой. Есть и другое правило в бизнесе: заходи в рынок накануне рывка. Мы видим, что сегодня русская поэзия развивается, в самых разных формах, направлениях и стилях. И нужно как-то поддержать встречу поэтов с новой генерацией читателей, показать новой публике, что во всех поколениях, во всех направлениях есть отличные стихи, талантливые переводы и взвешенная критика, которая работает как институт понимания», — сказал в своем выступлении на сегодняшнем вечере председатель РОСНАНО Анатолий Чубайс. |
| Григорий Блехман | 22.05.18 21:40 |
| Павлу.
Вам, Павел, не за что просить прощения, потому что Вы увидели корень обсуждаемого вопроса. И полностью с Вам согласен, что качество любого писателя определяет не "доминирование" где-то, не количество литературных премий и вообще, никакие ни премии, а лишь время. Ведь огромное число тех, кто наполучал разных наград и премий, "доминировал" в разного рода писательских организациях, давно забыты. Остались в памяти и потребности перечитывать лишь те, кто сумел талантливо выразить нечто глубинное, что волнует в любые времена. Но, наверное, это начинаешь понимать лишь с возрастом, как и гениальность строк: "служенье муз не терпит суеты". |
| Павел | 22.05.18 21:02 |
| Я только читатель, но со стороны виднее.
Тут проблема не поколений, а доминирования. Почитайте комментарий Александра Степанова. У него в Оренбурге к власти пришли самые молодые. Победили на выборах. Но и там теперь у некоторых оренбургских стариков на молодых обиды такие же, как у Шувалова к старикам. А мы, читатели, делим писателей не по возрасту, а на талантливых и на никаких. И потому претензии Шувалова к старшим и Степанова к младшим воспринимаются нами как борьба за личное доминирование, а не как забота о литературе и о своем писательском цехе. Простите, но я ваш читатель, ваш сайт для меня свет в окошке. И обиднее всего то, что поэтической публикации Шувалова я тоже порадовался. |
| Наталья Вахрушева | 22.05.18 16:15 |
| Григорий, вы пишете: "Да, возможно, мы бываем резки в суждениях, что свойственно молодости". То есть свое откровенное хамство вы оправдываете молодостью. Но насколько я поняла, вам уже - под сорок. И молодостью это не назовешь. "Это мы сверяемся с их инфополем, а не они с нашим". В этой фразе было бы уместно поменять местоимения "мы" и "нашим" на "вы" и "вашим". Вы не можете называть своим то, в чем вы еще не принимали участия, на что вы еще не положили свои силы, ведь вы в Союзе без году неделя. И приписывая кому-то некие обвинения, вы невольно сформулировали то, что сейчас делаете: "мы пришли раскалывать Союз". Только не некое "молодежное крыло", как бы отдельное от остального Союза - а лично вы. Вы пришли, полный ненависти, презрения, самомнения, и чьих-то подсказок со стороны. Именно, чтобы разрушать. Иначе просто непонятно - зачем вы вступили в СП, зачем публикуетесь на сайте"РП"? "Большинство премий, проводимых под эгидой союза, много лет проводились только для своих". - Да откуда вы-то знаете? Вы-то только что вступили в Союз. А глава "молодежного крыла" Андрей Тимофеев, наверное просто не успел вам рассказать, что несколько лет назад получил Гончаровскую премию с очень солидным "денежным содержанием", как вы изволили выразиться. А вот Евдокия Лучезарнова, наоборот, не получила денег, зато она помогла достать это самое "денежное содержание" для премии. И премию получили очень достойные люди. А Николай Иванов перечислил свою премию в Новороссию. Да, деятельность Союза писателей всячески замалчивается. Но это потому, что организация ведет себя достойно. Это очень хороший признак. У нас в стране все, что достойно - замалчивается. Единственно, в чем бы я упрекнула членов СП России - это в недостаточной сплоченности. Вот даже в этой дискуссии принимают участие единицы, а большинство, как всегда отмалчивается. А должны были бы дать достойный отпор тем, кто стоит за вами. |