| Страница: 1 2 3 4 5 6 Все |
| Андрей Расторгуев | 17.11.18 16:48 |
| Сдается, Иван Ерпылев с минуты на минуту всем нам об'яснит, кому что запрещено, а что нет. На мой взгляд, именно это стремление уже выходит за как минимум моральные рамки.
|
| Иван Ерпылёв | 17.11.18 16:45 |
| Если бы в АСПУР были бы объединены только Отделения СПР, ассоциацию можно было бы рассматривать как позитивный пример межрегионального горизонтального сотрудничества. Можно было бы пригласить туда областные организации, не имеющие привязки к всероссийским, как, например, Содружество писателей Нижневартовска. Но присутствие в АСПУР организаций СРП (их мало, но они есть) делает АСПУР миной замедленного действия.
Так что же с решением с подписью Корсунова, Александр Борисович? Если найдёте, пришлите мне, пожалуйста, скан на oren-spr@mail.ru |
| Александр Кердан | 17.11.18 16:29 |
| Иван, Ваша позиция мне понятна. Принимайте решение на своём собрании. Присылайте выписку по адресу: 620075, г. Екатеринбург, ул. Пушкина, 12. Ассоциация писателей Урала.
Координационный Совет его рассмотрит. По уставу АсПУр он принимает и исключает коллективных членов нашей организации. За числом членов мы не гоняемся... |
| Иван Ерпылёв | 17.11.18 16:08 |
| Согласно декларации, Нине Александровне Ягодинцевой для продолжения кипучей деятельности достаточно сложить с себя звание секретаря Союза писателей России, где она «последняя в списке». Обычным членам союза объединяться в унию с другим союзом не запрещено.
Александр Борисович, к Вам и АСПУРУ я личной неприязни не имею. Это слишком высоко - личная неприязнь, вражда, она возможна только при личном, постоянном общении. Я критикую Вас и АСПУР с позиций писательской корпоративной морали, то есть являясь членом СПР. Бумаги от Корсунова о вступлении в АСПУР я не видел в нашем архиве. Зато есть решение правления (а не общего собрания) под председательством Краснова П.Н. о вступлении в ассоциацию. Если Вы якобы хорошо общались с Михаилом Кильдяшовым, то почему не пригласили его на прошлогоднюю конференцию, где приняли в АСПУР оренбургскую раскольническую организацию, наименование которой вы исправили на своём сайте только после внушения со стороны Секретариата Союза писателей России? В любом случае, члены АСПУРА - организации, а не их руководители. И по какому адресу известить организацию - вы знаете, даже ссылку на наш сайт приводите. Теперь это упущение даёт мне право обратиться в свердловский минюст с просьбой провести проверку АСПУРА. Вопрос о членстве в АСПУРЕ обязательно будет поставлен на общем собрании нашей организации. Примиряться же, или, вернее, вести диалог, потому что организация ни с кем не ругалась, можно только через центральный аппарат СПР, а никак не через АСПУР. |
| Александр Кердан | 17.11.18 15:37 |
| Ивану Ерпылёву: Иван, прежде чем пенять, что Вас куда-то не зовут, надо было бы хотя бы раз за время со дня Вашего избрания выйти на связь со мной, написать, позвонить. М.Кильдяшов - Ваш предшественник это делал и был в курсе всех событий. У него были все мои контакты, которые передавая Вам дела, он должен был Вам сообщить. Я же о Вашем избрании узнал спустя много времени из СМИ, а Ваших контактов до сих пор не имею. Весной этого года даже обращался с просьбой к Н.Ф. Иванову, чтобы Вы мне позвонили, написали... Но так и не дождался этого.
Вы и сами могли подойти ко мне в феврале на съезде писателей и представиться, если бы Вы этого хотели... Не на деревню же дедушке посылать Вам приглашение? У Ассоциации тоже есть немало претензий к Вам. На прошедшей конференции, стоял даже вопрос об исключении Вашей организации из АсПУр за разрыв связей и многолетнюю неуплату членских взносов. Я убедил коллег этого не делать. Ну скандалите Вы, поливаете меня грязью, не любите Вы меня лично и АсПУр не любите, а другие оренбургские писатели разве в этом виноваты? Напомню Вам, что Организация Ваша стала членом АсПУр решением общего собрания ещё при Н.Ф.Корсунове (есть об этом выписка из протокола Вашего собрания) и много лет успешно работала вместе с нами на благо русской литературы... Надеюсь, что наступит и у Вас когда-то понимание, что и сегодня Ассоциация - Вам не враг. Это, пожалуй, единственная площадка для примирения с Вашими товарищами по Союзу и совместных добрых дел. Подумайте над этим. |
| Иван Ерпылёв | 17.11.18 15:00 |
| Виктор Федорович, на самом деле, декларация очень мягкая. Случай Липок тоже подходит (хотя, думаю, это не совсем приличная площадка для союза), поскольку Липки организованы сторонним Фондом, и у руководителей журналов - членов СПР - имеется возможность провести свой семинар. |
| Виктор Кирюшин | 17.11.18 14:33 |
| Некоторые положения декларации Ивана Ерпылёва не лишены смысла. Я, например, тоже искренне не понимаю, зачем писателю состоять в двух, а то и трёх, писательских союзах? По сотрудничеству, на мой взгляд, всё несколько сложнее. Вот на семинарах молодых в тех же «Липках» работают Александр Казинцев и Владислав Артёмов. Запретить им это делать? Уйти и оставить территорию другим? А так и выйдет в конце концов и не только с «Липками», если следовать логике декларации. Да и та же Нина Ягодинцева уж точно не ради каких-то преференций работает на любой площадке, где есть возможность общаться с молодёжью и доносить до неё наши принципы. Её благодарить за это нужно, а не порицать.
Хотел бы предостеречь наиболее ретивых борцов за нравственность от кампании по поиску ведьм. Развязать эту охоту легко, прекратить будет трудно. Да и результаты её окажутся сомнительны, как сомнителен и сам лозунг: мы нравственные, а остальные нет. Не христианский это посыл, не православный. Но поскольку сама проблема существует, предлагаю ввести должность секретаря по связям с общественными объединениями на уровне секретаря правления. Это позволит как-то систематизировать, упорядочить эту деятельность, сделать открытой и гласной. Речь ведь идёт не только о союзах писателей. Общественных объединений сейчас много, иные из них достаточно влиятельны и близки по позициям нашему союзу. В общем, нужно сознано, обдуманно, идти в мир, а не бастионы строить. Я так думаю… |
| Иван Ерпылёв | 17.11.18 11:52 |
| На чужой пир незваными не ходят. И вообще, это требование устава АСПУР - известить всех членов так называемого координационного совета о предстоящей конференции и повестке дня. Уж думаю, не посудиться ли с АСПУРОМ на этот счёт? Не оправдать ли репутацию сутяжника? Хотя овчинка выделки не стоит. |
| Андрей Расторгуев | 17.11.18 11:30 |
| Почему-то коммент не появился, поэтому еще раз. Иван, если хотите конструктивно включиться в работу АсПУр - включайтесь, не ждите приглашения |
| Иван Ерпылёв | 17.11.18 09:09 |
| Небольшой факт для размышления - на недавнюю конференцию АСПУРА меня, числящегося в числе координаторов, даже не пригласили, а Светлана Василенко там была. О чем думать простым членам Союза, если их руководители действуют по принципу «смешались люди, кони...»? Об этом проект декларации, не о Червякове. |
| Ольга | 17.11.18 07:20 |
| Андрею Бениаминову Уф, осилила ваш комент. Надо отдать вам должное, вы умело используете тон и обороты некоего научного доклада, некоей попытки спокойно и как бы объективно все обдумать, расставить точки над i. Однако впечатление "объективности" обманчиво, ведь когда речь заходит об авторе данной статьи - вы применяете такие определения, как "пытается свести свои личные счёты", "поливает грязью оренбургского литератора", "личную вражду нельзя переносить на общее дело", "пытаясь стравить", "можно только представить методы его общения"? Не правда ли, если собрать эти характеристики вместе - впечатление плавности и объективности исчезает? Прекрасно помню статьи Ивана Ерпылёва о литераторе Молчанове. Вы усмотрели в них личную неприязнь - вам виднее, ведь вы человек из литературного мира и можете посылать запросы в другие регионы о том, чем дышат там члены СП, узнавать всю подноготную из первых рук. Я же могу судить только по литературным произведения Молчанова, и по впечатлениям его читателей, насколько прав или не прав в своей критике Иван Ерпылёв. Отсылаю вас к дискуссии на одной из страниц РП, где были высказаны суждения о творчестве Молчанова, в частности о его стихотворении "Богомаз" http://www.rospisatel.ru/sobytija2016/196.htm#1. Понимаете, если бы речь шла об авторе Стихи.ру, я бы и не обратила на него внимания, но поскольку он тогда вытеснил из литературного пространства Оренбурга все живое - пришлось читать. И да, - это прежде всего взаимоотношение властями, поскольку именно они дают хоть небольшое, но финансирование. Молчанов подмял под себя все, буквально расправился с пожилым наставником многих оренбургских писателей Хомяковым, что отнюдь не говорит в его пользу ни как поэта, на просто как человека, болеющего за литературу. Вы сами говорите, что вам "сложно судить о взаимоотношениях СПР и СРП, т.к. в Псковской области, кроме нашей, иных писательских организаций нет". Хотя по-моему вы лукавите. Ведь вы не могли не заметить, что, например, в Год литературы (2015) состав официального мероприятия и списки выступавших формировались Светланой Василенко, то есть литературную политику определял СРП. Союз писателей России изначально был при этой власти бедным родственником, которого замалчивали, изгоняли из помещений А вот любопытный материал Максима Замшева в ЛГ все из того же 2015 Литературного года. Называется "Шарашкина палата" http://lgz.ru/article/-34-6522-2-09-2015/sharashkina-palata/ на ту же тему писал и Дмитрий Черный в Литроссии https://litrossia.ru/item/8051-literaturnaya-palatka-na-odichalom-pole/ По всему выходит, что мать с сыном (Василенко с Брегманом) вполне по законам нашего бандитского времени "порешали" с кем-то из привластных фигур все литературные проблемы страны еще задолго до появления статьи Ивана Ерпылёва, и СП России просто находится у этих деятелей в заложниках именно для того, чтобы государственные деньги выделялись в карман СРП на более солидных началах. Как же - ведь СПР дружит с ними! Вы, я знаю, Андрей, работаете в МЧС. Не может быть, чтобы вы не сталкивались с захватом заложников. Расскажите, много ли было случаев, когда людей так и оставляли в руках бандитов, чтобы не портить с ними (бандитами) отношений? И если у вас в регионе бандитов (СРП) нет, то зачем же вы берете на себя роль увещевателя людей, действительно пострадавших. Ведь в Оренбурге, насколько я знаю, не только нагло орудует СРП, но и в угоду им образованное специальное (ложно-незаконное) отделение СПР. Это же надо додоматься до такого. И все ради дружбы с Союзом российских писателей. Знаете, пока в советские времена такие, как вы, писатели убаюкивали народ призывами "давайте жить дружно" и "вместе весело шагать по просторам" в определенных структурах формировались те силы, которые в одночасье уничтожили нашу страну. А народ, вместо того, чтобы анализировать происходящее - мирно спал. А теперь вы, призывая к миру, на самом деле усиленно раскалываете начавшую консолидироваться на последнем съезде организацию, грозите ей немилостью начальства, настраиваете читателей против отважных молодых писателей, гордящихся своей, именно своей организацией, пытающихся отнестись к ней как к своему дому и навести в ней порядок. Отсылаю вас еще к одному материалу, хотя, если чествно, сомневаюсь, что вы о нем не знали.http://rospisatel.ru/kildjashov.htm Обязательно посмотрите размещенное там видео. С какой гордостью за СП России, с каким достоинством прежний председатель Оренбургской писательской организации Михаил Кильдяшов (которого, кстати, травили, как нынче Ивана Ерпылёва) рассуждает на тему, почему не следует объединяться с СРП. Ребята из Оренбурга поневоле заставляют вспомнить "Капитанскую дочку". Может быть именно благодаря им мы все-таки начнем преодолевать шведский синдром как в отдельно взятой организации, так и во всей стране? |
| Александр Шаг | 17.11.18 02:49 |
| Как я понимаю, стоя на своей кочке, писательский союз (в данном случае СПР) должен ставить определённые и ясные задачи перед своими сотрудниками - специалистами слова, акулами пера, инженерами душ и так далее. В идеале (а у нас всё должно быть в идеале и прежде всего в декларативном...) одна из первых и самых главных задач - это выработка и провозглашение некоего Идеала - сценария который бы устраивал всех, общий знаменатель нашей человеческой жизни и культуры на планете. Этим я отвечаю Олегу и некоему Александру, который так недружественно повёл себя в отношении моих строчек. Ну, а почему, собственно, и не богадельня? Не вижу ничего плохого...Теперь второй аспект программы Союза - это художественная летопись и хроника на высоком уровне мастерства. И третья задача - высокохудожественная фантастика без всякого даже намёка на неубедительность и наивность. Это - самая трудная задача для пишущей братии, ну, да ладно, может сбудется что-то... Последний аспект - это критические обзоры, сатира и юмор. Поэзия, мной не упомянутая, может входить в любой из этих разделов. Конечно, должны соблюдаться нравственность и этика во всём, что выходит из-под пера автора Вот так я понимаю задачи Союза, если что не так критикуйте, или ставьте лайки. Вопрос Александру:- За что выбрасывать мои посты, за критику? Ну, так мы далеко зайдём с вами и на каждый роток не накинешь платок - верно, ведь...А по-поводу регламента я скажу так - на каждый замок найдётся ключик и то что мы сейчас обсуждаем по по истечении времени будет казаться даже нам самим смехотворным и несерьёзным. Вспомните как у Булгакова в романе "Мастер и Маргарита" описан вечер в грибоедовском зале... "...давайте прямо сейчас, не сходя с места напишем коллективную телеграмму..." |
| Андрей Бениаминов | 17.11.18 00:40 |
| Почитал про Червякова. Много похвальных статей, отзывов но, ни одно стихотворение, опубликованное рядом с этими отзывами, не зацепило, как, впрочем, и подборка, с которой он стал «Лучшим молодым поэтом» по версии семинара «Мы выросли в России».
Кстати о подборке. В день публикации (см. ленту обсуждений: 14.11.18 21:48) я задал вопрос автору статьи о том, за какие именно стихи Михаил Червяков стал «Лучшим молодым поэтом». Т.к. ответа не последовало, пришлось звонить в Оренбург. Оказалось, что отнюдь не за те, которые процитировал автор обсуждаемого материала. Т.е. Иван Ерпылёв изначально ввёл писательскую общественность в заблуждение. И хотя он нигде не говорит, что именно представленные в его публикации строки привели Червякова к победе, но, как видно из обсуждений, многие как раз так и решили. Очевидно, автор на это и рассчитывал. Однако, в любом локальном поэтическом конкурсе оценивается не творчество автора в целом, а конкретная подборка стихов, на этот конкурс присланная. Очевидно так и произошло и в Оренбурге. Подбору М. Червякова мне выслали. Не скажу, что я от неё в восторге, но произведений, даже отдалённо похожих на опубликованные И.Ерпылёвым, в конкурсной подборке нет. Если будет необходимость – размещу эту подборку в комментариях. Пока же скажу о другом. Иван Ерпылёв, как мне видится, пытается свести свои личные счёты с директором Оренбургского дома литераторов Виталием Молчановым, кстати, руководителем Оренбургского отделения СРП. Вражда эта длиться давно, «Российский писатель» уже публиковал статью, где Ерпылёв поливает грязью оренбургского литератора. Не знаю, в чём истоки этой вражды, но уверен, что «Российский писатель» не место для межличностных разборок. И, тем более, личную вражду нельзя переносить на общее дело, пытаясь стравить Союз писателей России с иными писательскими организациями. Безусловно, Союз писателей России, в том числе его региональные отделения, должны быть разборчивы в сотрудничестве со всевозможными писательскими союзами и ассоциациями, которых развелось превеликое множество. В первую очередь, по моему мнению, должны отсекаться псевдописательские организации, вербующие в свои ряды графоманов, дабы потом разводить их на деньги. Я не стану приводить примеры таких коммерсантов, думаю каждый из нас назовет, как минимум, – два-три. Но полностью исключать сотрудничество с другими писательским организация, простите, - бред. В целом, декларация, предложенная Иваном Ерпылёвым – это противопоставление Союза писателей России всем иным писателям, в нашем Союзе не состоящим. Это действительно война. И допускать такого ни в коем случае нельзя. Не скрою, мне импонирует второй пункт декларации. Но, как уже отмечалось, понуждение к выходу из какой-либо общественной организации – противозаконно. Более того, совсем недавно все мы априори состояли в двух писательских организациях: в Союзе писателей России и в Международном сообществе писательских Союзов (ныне Международный союз писателей), многие даже не подозревая об этом. Руководители СПР занимали (и занимают сейчас) руководящие посты в иных писательских организациях, прежде всего в МСПС-МПС. В общем, во скольких общественных организациях состоять – каждый решает сам, исходя из собственных понятий писательской этики. Мне, например, в своё время, поступало предложение возглавить регионального отделение, тогда ещё только создающегося владельцами сайта stihi.ru, Российского союза писателей, причем не на безвозмездной основе. Отказ я аргументировал как раз тем, что являюсь членом СПР и состоять ещё и в другой писательской организации считаю неэтичным. Но понятия об этике у каждого свои… Мне сложно судить о взаимоотношениях СПР и СРП, т.к. в Псковской области, кроме нашей, иных писательских организаций нет. Четыре года назад я задал вопрос об этих взаимоотношениях Виктору Федоровичу Кирюшину и получил ответ, что отношения добрососедские, жёсткое противостояние в прошлом, а СПР и СРП даже реализуют совместные проекты. Тогда ради чего начинать войну? Ради того, чтобы доказать, что мы круче соседей? Если даже есть такая нужда, то доказывать это надо произведениями наших писателей и мероприятиями, проводимыми как региональными писательскими организациями, так и центром. Противостояние между писательскими организациями может весьма негативно сказаться на отношении власти к писателям, особенно в тех регионах, где действуют региональные отделения сразу нескольких союзов. Не так давно на «Российском писателе» была опубликована статья «Орёл показал важность работы с губернаторами». Безусловно – важно, более чем необходимо. Но, как показывает практика, власть идёт навстречу только тогда, когда писательские союзы не разрывают внутренние противоречия, когда нет внутренней возни и грызни между писателями, как нет распрей и склок с представителями других писательских организаций. Причем власти, чаще всего, нет разницы, к какому из союзов писатель относится. Представьте ситуацию, когда губернатор N-ской области организует литературный форум, и приглашает стать партнёром региональное отделение СПР, но это отделение СПР отказывается от участия в соответствии п. 7 предложенной И. Ерпылёвым декларации, т.к. другим партнёром форума является отделение СРП этого региона. Как Вы считаете, какую организацию будет в дальнейшем поддерживать этот губернатор? С кем он будет реализовывать литературные проекты региона? И ещё один очень опасный, я бы сказал, недопустимо критический момент – это внутренний раскол, как отдельных региональных писательских организаций, как и нашего Союза в целом. Я как-то писал о расколе в Псковском региональном отделении СПР в 90-х годах прошлого века, когда талант и энергия двух осколков СПР были направлены не на созидание, а на взаимные упреки и раздоры. Это противостояние продолжалось почти десять лет, пока не был найден компромисс и председателем воссоединённой организации был избран Игорь Александрович Смолькин, достойно возглавляющий Псковское отделение СПР с 2005 года по настоящее время. Судя по обсуждению публикации, аналогичная ситуация была в Ростове. Последний пример – раскол Оренбургского отделения СПР. Оговорюсь, я не в курсе причин этого раскола. Но, как мне кажется, у Петра Краснова, Дианы Кан, Натальи Кожевниковой достаточно мудрости и житейского опыта, чтобы принять решение большинства и работать на благо единой организации. Или, может, всё-таки, дело в новом председателе? Если даже на общесоюзном «Российском писателе» он заявляет не разделяющим его «личное мнение» коллегам по Союзу, что они «…небольшая, но очень шумная секточка «заединщиков», готовых объединиться и сотрудничать с кем угодно…», то можно только представить методы его общения с членами «его собственной» писательской организации, рискнувшими высказать своё суждение, отличное от личного мнения председателя… Я обращаюсь к участникам грядущего пленума Союза писателей России с просьбой не допустить принятия этой декларации, так как она может нанести непоправимый ущерб репутации Союза писателей России и запустить механизм раскола нашего Союза. |
| Александр | 16.11.18 18:48 |
| Александру Шагу
Тот, кто вас сюда послал на разборку, плохо вас проинструктировал. Вы бы еще обвинили Союз за то, что побрить он вас отказался и бальным танцам не стал учить. И почему администрация сайта не удаляет говорунов, которые не могут отличить писательский Союз от богадельни? |
| Александр Шаг | 16.11.18 17:23 |
| Извините за встревание - спор видно туточки нешутошный разгорается... Вопросы Олегу: - А какие-такие планы и сверх- задачи у Союза писателей? Вы можете сформулировать внятно и чётко? Где был Союз, когда страна шла не туда под бдительным руководством Политбюро и партии, почему не помешали развалу в активной форме, проецируя разумное на всю страну, на миллионы голов тёмных и светлых? Почему в наше время поддались на посулы псевдореформаторов, не разглядели вовремя вредоносность всех этих прозападных программ? Я помню, ещё лет 20 назад пререкался с представителями Союза за их мелкособственническую и соглашательскую политику, помню что Союз выдавал на выходе в печатных изданиях, графоманщину его помню и вижу до сей поры. Где изменения, хотелось бы спросить? Ну, есть некоторые, но это - песчинки в океане Большой Лжи, и они не делают погоду...Теперь же благообразный Союз в литературной конфронтации с сервером Стихи. ру находится, мол, пишут всякую хрень... А где вы были раньше и где вы - теперь? Так же, как и коммунисты, туго стоите на своих позициях, ни на йоту не заступая, топчетесь на месте, но время работает уже против, пора менять парадигмы мышления - люди того желают...Взять хотя бы теории ОТО и СТО - ну смех и только, никакой Логики...Академия наук тоже в загоне, не может выработать общую Концепцию, Идею нашей с вами жизни в стране. Я понимаю, что и в большом мире нас окружающем - тоже нелады, но Россия и мы все, в ней проживающие, давно провозгласили Миру, что найдём этот Путь, этот Великий Смысл всей нашей жизни на планете Земля - так почему же Союз писателей топчется на месте? Или у нас мозги высохли ? |
| Наталья Уварова | 16.11.18 15:48 |
| Господа, у меня тихий вопрос: а когда вы собственно занимаетесь творчеством, если проводите большую часть времени в дискуссиях?
Если текст хорош, а автор в меру талантлив, то имеет ли значение член какого он союза? |
| Андрей Бениаминов | 16.11.18 15:30 |
| 1. Т.е. мой вопрос 14.11.18 21:48 Вы сочли недостойным ответа?
2. Не кажется ли Вам, что недостойно навешивать ярлыки на оппонентов, не согласных с Вашим личным мнением. "Шумная секточка", "заединщики", "готовы объединится с кем угодно"... Материал, как я понимаю, опубликован для обсуждения, и обсуждают его Ваши коллеги - писатели. Может стоит относиться к нима с уважением? |
| Иван Ерпылёв | 16.11.18 14:39 |
| Из обсуждения я сделал вывод, что внутри нашего союза есть небольшая, но очень шумная секточка «заединщиков», готовых объединиться и сотрудничать с кем угодно. Предложенная мной декларация как раз и определяет рамки такого сотрудничества. Собственно творческого процесса она не касается, поскольку не запрещает участвовать в частных мероприятиях (вечерах, встречах, концертах). Вопросов, обращённых ко мне и достойных для ответа по существу, в обсуждении нет. |
| Олег | 16.11.18 14:05 |
| Марина:
"Союз писателей - не секта и не военизированная организация. Общественная! Общество избранных из большого сообщества страны. Как можно себя противопоставлять остальным и закрываться от ОБЩЕНИЯ? Понимаю, "диктует кто-то сверху"... Союз писателей России, это не то общественное место, куда кажды имеет право войти, это та общественная организация, которая создана с определенной целью и задачами, у которой сложились свои традиции, и быть её членом может лишь тот, кто разделяет её цели и задачи, кто готов сохранять её традиции. |
| Андрей Бениаминов | 16.11.18 13:58 |
| А почему сам Иван не участвует в дискуссии. Ряд вопросов в обсуждении обращены непосредственно к нему |