Страница: 1 2 3 4 5 6  Все

Николай Денисов 16.11.18 13:22
В данной дискуссии два мнения, на которые следует опираться далее.
Это позиции Николая Дорошенко то 15.11.18 21:18
и Эммы Меньшиковой от 15.11.18 23:11.

Творчество Ивана Ерпылева кто-то считает не идеальным.
Но много примеров "идеальных" писателей, которые как идеологи-организаторы-общественники - ноль.
В обсуждении не надо тянуть одеяло на свое "я", каждый человек не идеален. Но надо брать лучшее от любого предложения.

Молодой руководитель Андрей Тимофеев:
"Нам нужен не путь обособления и «чистки» людей других убеждений, а путь центральной писательской организации, которая аккумулирует лучших писателей со всей России".
- Андрей, так об этом и говорится в статье Ивана Ерпылева и в отзывах Николая Дорошенко и Эммы Меньшиковой.
Владимир Подлузский 16.11.18 12:55
Второй день очень внимательно слежу за дискуссией. Хотел бы напомнить коллегам, что одной из причин русской революции 1905-1907 годов стали "послабления" в религиозных вопросах. Например, отменены законодательные ограничения в отношении некоторых язычников и сектантов. А самое страшное - разрешено ОТПАДЕНИЕ от православия в другие религии. Разве лучшая русская литература по-своему не окормляла народ в православном духе. Разве она не боролась за нравственность человека. В годы гонений на церковь крупные писатели даже в чём-то заменяли отправленных в лагеря и расстрелянных священников. А сегодня тут слышвтся голоса, что общественные взгляды не важны для писателя. Неужели мы хотим разрушить духовные скрепы нынешнего Союза, потворствуя поднимающей голову литературной унии, как метко обозвал тенденции Василий Дворцов?
Марина 16.11.18 12:46
Это я об откровении свыше, как многие говорят... Высокая миссия духовности и моральная бдительность. ИЗБРАННЫЕ!!!
Марина 16.11.18 12:44
Олег, по существу: Союз писателей - не секта и не военизированная организация. Общественная! Общество избранных из большого сообщества страны. Как можно себя противопоставлять остальным и закрываться от ОБЩЕНИЯ? Понимаю, "диктует кто-то сверху"...
Марина 16.11.18 12:38
 Олег, никакой ненависти. Лично не знакома, вижу со стороны... Не переносите с больной головы на здоровую. Мир Вам. :)
Виктор Бараков 16.11.18 12:31
Согласен с Эммой Меньшиковой, подлинная русская литература всегда была и будет не только творческой мастерской, но и хранительницей нравственных и эстетических ценностей:
"Объединяются люди, имеющие общие интересы, цели, нравственные ценности, гражданскую позицию, для совместной деятельности и взаимопомощи, совершенствования и развития и так далее. Почему люди души и сердца должны быть вместе с людьми, у которых души и сердца нет?
Есть ценности, перешагнув через которые, человек утрачивает свой человеческий образ. Это когда-то западники и славянофилы, по словам Герцена, смотрели, как двуглавый орел, в разные стороны, но сердце в них билось одно! А теперь мы разделились на видовом уровне: на людей культуры и на людей, которые комфортно чувствуют себя лишь внутри пищевой цепочки.
Последние вполне могут подыскать себе более подходящее для их "творчества" и интересов общество. Никто их ни к чему не принуждает, наоборот - всё очень демократично и свободно: не устраивают их вера, нравственность, патриотизм, хотят они быть с теми, кто тоже вечно елозит где пониже, - скатертью дорога. Но тогда не с нами, не в нашем Союзе".
Олег 16.11.18 11:38
Марина, что за бред у вас. Вы сначала текст Ерпылева прочтите, а потом делитесь своими суждениями.
А если вам нечего сказать по существу обозначенной Ерпылевым проблемы, то напишите честно: я ненавижу Ерпылева не знаю за что, и порвала бы его на кусочки.
Андрей Тимофеев 16.11.18 10:56
Мне кажется, Иван Ерпылёв (которого я уважаю и который никогда не отказывал мне в помощи) говорит как человек страстный и молодой, у которого есть идеализированное представление о жизни (в данном случае о Союзе). Ему ещё кажется, что правду и чистоту в мире можно защищать, оградив более-менее «чистых» от «нечистых», и что несогласие с агрессивностью защиты ценностей есть несогласие с самыми этими ценностями. А Нина Ягодинцева говорит как человек взрослый с огромным опытом реальной борьбы в сложном и враждебном мире. Взрослый человек не строит воздушных замков идеализации, он просто делает своё дело, а ошибаясь, получает опыт и превращает его в мудрость. Наверное, лишь в этом и заключается разница между их позициями (если оставить за скобками слова Ивана о членах нашего Союза, которые «пишут не совсем складные стихи о Боге и о Родине» - что для меня просто оскорбление моему Союзу).
И потому с одной стороны и Ерпылёв, и Ягодинцева – уважаемые члены СПР, занимающие определённые места в его иерархии, и имеют право на свой голос и свой жизненный опыт. С другой стороны – странно, если наш большой Союз, состоящий по большому счёту из людей зрелых и опытных, пойдёт за страстной идеализацией.

По существу. Мне кажется, что подобная декларация (в частности пункт 2) – вредна в принципе.
СПР – организация профессиональных писателей, а не людей определённых общественных взглядов. Во главу угла здесь всегда был и должен быть поставлен сам текст (в конкретных произведения выражается серьёзность и органичность убеждений, величина личности и т.д., а не в разговорах и декларациях). Нам нужен не путь обособления и «чистки» людей других убеждений, а путь центральной писательской организации, которая аккумулирует лучших писателей со всей России. У нас – самые лучшие, у нас собраны все высочайшие профессионалы, это важно! Тогда Союз будет сильный и в этом смысле – единственный.

И второе. Очевидно, что разговор о каких-либо ограничениях может начаться только после «инвентаризации» внутри Союза. Например, у нас 800 человек в Московской областной организации, очевидно, что там есть как хорошие писатели, так и графоманы. Сейчас организации запрещён приём, но 800 человек никуда не делись. Этих писателей Иван предлагает «обособлять» от членов СРП? На мой взгляд, сначала – смена билетов. К вопросам обособления можно вернуться только после её окончания.
Сергей Боровский 16.11.18 07:03
Лет тридцать тому назад наблюдал в метро, как молоденькая девчонка дала оплеуху за одно только похабное слово. Сегодня общество деморализовано: и сама власть, и институты. включая церковь. Без крепкого писательского союза. без современных моралистов с болезнью не справиться. А "у семи нянек дитя без глазу".
Что касается обсуждаемых перлов, то авторам их более помогут консультации сексопатолога, нежели поэтические семинары.
***
ДЕВИЦЕ В АЖУРНЫХ КОЛГОТКАХ
У зеркальной красочной витрины
Ты стоишь, устроив перекур.
И съедают взглядами мужчины,
«От ушей» натянутый ажур.
Вожделенно, с едкою ухмылкой -
Сотни глаз, как будто из стекла.
Ты предстанешь трепетной и пылкой
Перед тем, которого ждала.
Опалишь, насколько хватит жара
И, оставив смятую постель,
Упорхнёшь, дождавшись гонорара,
Мотыльком обратно на панель.
К зеркалам, к любителям интима;
Путь один – застолье и кровать.
И не важно, что под слоем грима,
Что в душе – подавно наплевать.
День за днём по замкнутому кругу,
Как в цеху: работа на износ.
И размер оплаты за услугу
Для тебя – единственный вопрос.
День за днём одно и то же дело
Без налогов вычетов и рент:
Обнажай податливое тело,
Делай то, что требует клиент.
С гонорара – «крыше» половину;
В косметичке – газ и револьвер.
И никто тебе не плюнет в спину,
И поставят обществу в пример.
Поснимают табу и запреты,
Утвердив: свобода налицо.
Ты стоишь, и дым от сигареты,
Как змея, свивается в кольцо.
Марина 16.11.18 05:58
У Ивана Ерпылёва "комплекс Сальери". Ему не дают покоя поэмы чьи, как Вы думаете? У кого из оренбуржцев Союз другой, а стихи и поэмы недостижимы по уровню исполнения и нравственности почти всем ныне живущим поэтам России? А ещё и семинар для молодых успешный! Правильно. Значит, давайте не принимать поэзию, а чтить удостоверения? Очнитесь. Присмотритесь к людям. Я не говорю, что СПР в чём-то плох. Пока, за счёт задела, оставленного временами СССР, преимущества есть. Но плодить ненависть и отверженных как вне так и внутри Союза следует ли?
гость 16.11.18 01:06
Какая бурная дискуссия.
Екатерина Пионт 16.11.18 00:21

Я видела совсем недавно в Тюмени, как Нина Ягодинцева притягивает к себе слушателей, с каким интересом они слушают её,
все - и из СПР и СРП. Ей было задано много вопросов, и никого она не оставила без глубокого ответа.
Нам оставалось только гордиться, что она наша.
Эмма Меньшикова 15.11.18 23:11
Много тут разных комментариев, вопросов и даже угроз: "Любой человек в России может быть членом хоть десяти, хоть двадцати организаций. Любое принуждение "сдать билет" - чревато судами..."
Да, любой человек может быть членом десяти организаций - за исключением тех, уставы которых не позволяют "многочленства" и деятельности через другие организации, особенно если эта деятельность наносит ущерб твоему союзу, твоему объединению.
В нашем Уставе сказано: 1.5. Деятельность Союза осуществляется на территории Российской Федерации, через свои структурные подразделения (региональные отделения, региональные писательские организации), создаваемые в субъектах Российской Федерации (а не через другие писательские организации или их структурные подразделения).
Насколько я могу судить, положения Декларации не противоречат Уставу СПР, они лишь более четко определяют некоторые положения в части, касающейся сотрудничества и членства в других писательских организациях.
Что-то можно еще уточнять, обсуждать, дополнять - к примеру, положение о самих наградах: согласовывается ли их учреждение и предназначение с Правлением СПР? Или можно учредить что угодно и награждать кого угодно? Нужно четче определить и понятие сотрудничества.
В Уставе еще оговаривается возможность коллективного членства в СПР другой организации, если она признает наш Устав. Я правильно поняла? Может, на этих условиях и осуществлять сотрудничество? Или на других?
Непонятно, почему в Декларации некоторые усматривают какие-то ограничения, принуждение, запреты и так далее.
Объединяются люди, имеющие общие интересы, цели, нравственные ценности, гражданскую позицию, для совместной деятельности и взаимопомощи, совершенствования и развития и так далее. Почему люди души и сердца должны быть вместе с людьми, у которых души и сердца нет?
Есть ценности, перешагнув через которые человек утрачивает свой человеческий образ. Это когда-то западники и славянофилы, по словам Герцена, смотрели, как двуглавый орел, в разные стороны, но сердце в них билось одно! А теперь мы разделились на видовом уровне: на людей культуры и на людей, которые комфортно чувствуют себя лишь внутри пищевой цепочки.
Последние вполне могут подыскать себе более подходящее для их "творчества" и интересов общество. Никто их ни к чему не принуждает, наоборот - всё очень демократично и свободно: не устраивают их вера, нравственность, патриотизм, хотят они быть с теми, кто тоже вечно елозит где пониже, - скатертью дорога. Но тогда не с нами, не в нашем Союзе.
Работать с молодежью надо, но не в одной связке с антиподами, как кто-то заметил. Так мы молодых и вовсе запутаем, ибо все мы тогда - в едином котле, и за кем идти, кому доверять, у кого учиться - им еще труднее разобраться.
И ничего чрезвычайного в избавлении от чужеродных элементов в организации нет. По Уставу:
3.10. Членство в Союзе прекращается: - при добровольном выходе из состава членов Союза; - при исключении из состава членов Союза.
Кто не согласен с принятой - если это произойдет - Декларацией, предпочитает другую организацию, хочет работать в двух, трех, десяти союзах, а СПР "запрещает" - может написать заявление и выйти. Если нарушит положения декларации - его исключат. И суд здесь ни при чем. В крайнем случае Устав гласит следующее: член Союза, не согласный с исключением его из состава членов Союза, может обжаловать это решение в адрес Съезда, решение которого является окончательным. Такие вот дела...

Наталья Уварова 15.11.18 22:05
декларация в стиле - наш союз самый союзный среди прочих союзов
Николай Дорошенко 15.11.18 21:18
Уважаемый Юрий!
Согласен с вами в том, что самые неприятные люди, это те, которые на нас хотят повесить какие-то обязательства - уставные, товарищеские, моральные и пр.
А бывают люди, считающие, что никто никому ничего не должен.
И они более приятны.
Но, к сожалению, и в личной жизни, и в истории всего народа и государства, бывают такие периоды, когда чем больший груз обязательств у людей, тем легче выжить и каждому отдельному человеку, и народу, и государству.
А для многих писателей, вступающих осознанно именно в наш Союз, русская литература является единственно возможной средой творческого обитания.
Вот они и хотят среду своего обитания сохранить не в исковерканном виде.
Николай 15.11.18 17:06
Писатели, окститесь! Мы не Червякова обсуждать должны, а проект декларации.
Александр 15.11.18 15:24
от администрации: сообщение удалено как откровенный флуд
Наталья 15.11.18 15:19
Игорю смирнову.
Выставила свой комментарий, а сразу увидела ваш, который пришел почти одновременно с моим.
Хочу вам сказать, что вы несправедливы к стихотворению "Город Неро". Оно написано хорошо, а не "левой ногой". Оно хорошо в своем жанре - политической сатиры, которая тоже имеет право на существование как поэзия. а иначе куда мы денем того же Маяковского?
Юрий 15.11.18 15:18
Уважаемый Николай Иванович, спасибо за Ваш ответ. Всегда чту и уважаю Ваше мнение!
Но, всё же, хочется, как на духу спросить, неужели всё то, что сейчас происходит в комментариях под этим "опусом" может радовать, возвышать, примерять, позволять далее учить молодых, делать терпимее к друг другу и нравственнее?

Да, Ивану Ерпылёву в очередной раз удалось сделать бурю в стакане воды. Мастер! Поздравляю! Его бы энергию. да на созидание. Только выглядит вся эта дискуссия , как не для сайта писательского, - хочется под душ.
Грустно! А вроде бы праздника в декабре ждали (((
Наталья 15.11.18 15:05
Александр, спасибо, что привели стихи Ивана Ерпылёва.
Они - что называется, не мои, слишком жесткие, но в них есть правда.
Когда я хожу по Москве и внутренне плачу над тем, что сделал с ней Собянин, я просто не нахожу слов. А теперь слова есть - и, пожалуй, я их выучу. Это что касается стихотворения "Город Неро".

А первое стихотворение меня поначалу ужаснуло - но потом я поняла, что это - опять-таки очень жесткая сатира.

Не знаю, наверное наше общество так и надо хлестать по щекам, ведь мы пребываем в какой-то необъяснимой коме.

И уж уверена, что самому Ивану нести груз такого обличения нелегко. И спасает его любовь и вера, что "кротовий город грязи и оков /исчезнет с карты неземной России".
Во всяком случае, стихи Ивана по смыслу не противоречат русскому взгляду.
Да в них есть вызов, но это - от боли за происходящее. Это не игра.
И уж точно в них нет пошлости, которую вы подлили в своем комментарии, как маслица в салат.

А вот Чревяков ваш любимый - просто гадок и все. Безо всякого смысла.
 Имя: 

Комментарий:



 Введите только то,
что написано строчными (маленькими) буквами:
 ПОДсветКА