| Страница: 1 2 Все |
| Гость | 26.02.20 14:28 |
| Для предыдущего комментатора. Разве грамотность, доброжелательность и культура взаимоотношений перестали быть серьезной задачей? |
| Александр Бобров | 23.02.20 21:51 |
| Неведомой Ольге - потрясающий и циничный по своей сути краткий комментарий разместила:
Боброву. Почему так грубо и заносчиво, не сказать "по хамски", обзывают комментаторов, которые не виноваты в том, что ваша заметка их не зацепила? Не зацепила - так и нечего лезть с посторонними комментариями под мою статью, провоцировать и самоутверждаться "не виноватым" на писательском сайте, цель которого - не цеплять марий и ольг, а поднимать серьёзеные проблемы, информировать о делах Союза писателей. Цеплялки - на других сайтах! |
| Мария Иванова | 23.02.20 12:54 |
| Всех писателей - защитников Отечества - разрешите поздравить с праздником чести, доблести и геройства на полях сражений за русский народ! Всем желаю крепкого здоровья и воплощения творческих замыслов. |
| Ольга Лапина | 21.02.20 20:35 |
| "Сдувать пылинки или работать?" А можно и сдувать, и работать. С молодых нужно сдувать пылинки, чтобы те запылились, не загрязнились раньше времени. Сами они пока не могут отличить пылинку от снежинки. А иные со сладенькими речами, с добренькой улыбочкой молодых могут сразу пыльным мешком отходить, так вот чтобы они не попали к этим добреньким, надо нам сдувать с них пылинки, а уж потом они о вас - нас позаботятся. У "стариков" ведь тоже может глаз замылиться, запылиться, вот тут - то и молодые на подмогу придут. |
| Ольга | 20.02.20 12:06 |
| Боброву. Почему так грубо и заносчиво, не сказать "по хамски", обзывают комментаторов, которые не виноваты в том, что ваша заметка их не зацепила? |
| Александр Бобров | 20.02.20 11:39 |
| Спасибо Светлане Макаровой - она попробовал сказать по делу, но её взвешенные суждения опять забил понос самовыражений и возражений по поводу себя самого... |
| Александр Бобров | 20.02.20 11:37 |
| После всей напряженной работы без выходных перевёл дыхание и зашёл на сайт посмотреть отклики на свои заметки. Я по пал в ПАЛАТУ№6? Всё, что прочитал последнего - не о совещаниии, не о молодых, не о поэзии, не о статье Боброва! Люди, вы свихнулись? У вас нет площадки для посторонних дискуссий? Вы не создаёте свои сайты? Так в трамвае - вспыхивают свары: кто-то не пропустил, а доходят до упрёков советской (или нынешней) власти. Просто - опешил, и уезжаю на семинар со студентами МГИК. Хоть там будем учиться говорить профессионально и по делу. Мрак... |
| Светлана Макарова (Гриценко) | 19.02.20 22:40 |
| После семинара молодых писателей в Химках много отзывов и комментарий. В моей памяти семинар остался как событие грандиозное. Ведь приехало 130 участников. Была выстроена большая и очень интересная, как рассказала мне руководитель КРО СМЛ Эллина Савченко, программа круглых столов и мастерских. Я сама работала в секции "Проза". Часик удалось поприсутствовать на секции "Поэзия" Галины Ивановны Седых. Повезло попасть на обсуждение критической статьи Елены Ивановой из Питера о постмодернизме. И ещё раз я убедилась, как доброжелательно и по семейному общаются мастера с участниками. За два дня секция превращается в команду, даже семью творческую. Вот об этом, помнится, на первом моём, в роли руководителя, всероссийском семинаре (Вачский район Нижегородской области) говорил Вадим Богданов, который прибыл из Липок и которого мы рекомендовали в СПР, связавшись с Камилем Зиганшевым. В прошлом году Вадим работал в Химках уже в роли руководителя в нашей с Николаем Ивановичем Дорошенко секции.
Ну, а Химки, особенно в этом году опять сформировали среду единомышленников. И не обвиняйте меня в идеализации. Конечно, и некоторые недопонимания, и, допускаю, мысли сокрытые есть. Но в главном -- мы были на одной волне. Ксения Калашникова- Вежбицкая, Павел Карякин, Ирина Сотрихина, Екатерина Рогачёва, Антонида Смолина поражали, порой, точностью и глубиной оценок, с которыми мы, руководители, были полностью солидарны. Антонида не смогла сдержать слёз, рассказывая о погибающей вологодской деревне. Героиня ее рассказа, в финале, выскакивает из дома, бежит по деревне, "забыла она, что жителей больше нет"... Тут и самим впору заплакать. А повесть Ирины Сотрихиной о многодетной семье ещё долго останется в сердце, столько запоминающихся персонажей, столько чувств вложила в текст автор. Осталось ещё немного доработать стилистически -- и в печать. Сегодня в сетях начинаются в некоторых публикациях перетягивания каната, мол, весь успех - заслуга молодых, активных, креативных и талантливых. Конечно, работа проделана СМЛ огромная. Но разве не в спайке со всей структурой СПР? Этого не отрицает и Андрей Тимофеев. Я не стремлюсь дебатировать, но хочу поблагодарить мастеров за вот это стремление и умение помогать начинающим. Помогать вот так щедро и неустанно. По отцовски и матерински. Бескорыстно. Надеюсь и молодым не чуждо сыновство... |
| Мария Иванова | 19.02.20 15:49 |
| Как же всех разобрало с одной бабушкой. (А мне знакомо много таких, и - замечательных).Она, между прочим, как бы здесь все против нее ни злобствовали, известный в своей среде врач, о ней писали очерки в газетах.
Отвечаю последовательно. Марине: уходить я не собиралась, а предлагала закончить эту ненужную дискуссию. Если меня попросит администрация сайта, то уйду. А вас обязательно прошу присутствовать. Для меня вы пример, какой не следует мне самой быть. Буду учиться на ваших ошибках. Ревзину: вряд ли моя старушка стала бы с вами знакомиться. Вы же любите только отрицательных "героев", вспомнили Ельцына, Чубайса, Сванидзе, лишний раз заставили и других их вспомнить. Я всегда против упоминания неприятных мне лиц, это лишний пиар. Татьяне Ворониной: моя старушка в свои года может многое; например не отказывает в медицинской помощи и совете, если к ней обращаются. Василию: разве я против того, чтобы здесь обсуждали молодежь? Но вы все, как сговорились, прицепились именно к моему комментарию. Чего-то вам всем не хватает в жизни. И всех вместе наконец прошу обсуждать молодые таланты и дарования. |
| Татьяна Воронина | 19.02.20 12:43 |
| Мария Иванова привела пример старушки...
Прямо как у Вампилова. Героиня мужественно молча упорото восстанавливала в очередной раз разрушенный палисадник. Я и тогда (при первом просмотре спектакля), и сейчас (читая про старушку) тихо офигиваю... Есть тенденция. Есть статистика. Есть глупость. Тенденция - это когда ты видишь не частный случай, а статистику, тенденцию. Когда видишь, что желающие разрушить палисадник множатся в геометрической прогрессии, то глупо свою жизнь тратить на восстановление палисадника. Дураки будут упорото выращивать цветочки в аду... и цитировать: "С голубого ручейка начинается река...". Тенденция и статистика, господа дураки, помогут увидеть мир таким, каков он есть. Никакой реки с грязевых зловонных ручейков не получится. Если вокруг палисадника танки, а в голове - опики, то таки да, продолжайте сажать цветочки... Цветочки – последнее дело… Завершающий этап. Вначале нужно очистить землю предков от оккупантов. Затем выбрать правильное место для постройки дома. Затем построить правильный дом, его обустроить, и уж тогда цветочки… Это не претензии к 90-летней бабушке (что она ещё может в свои-то года?!). Это претензии к дуракам, которые взывают к молодым брать пример с 90-летней старушки. |
| Марина Редина | 19.02.20 12:21 |
| Что-то наша Маша загостилась(((
Уже раз пять обещала не появляться))) Маша, уходя, уходи! |
| Ираида Павловна | 19.02.20 12:19 |
| Мария, зачем так-то: "что толку ругать власть, да еще на таком кухонном уровне"? Я вам рассказала о том, что пережила сама, при чем здесь кухня, не понимаю? Надо же, а я вам капельку сочувствовала... Ну да поделом мне, все-таки тролли есть тролли... Отдаю вам должное, вы хорошо притворялись обычным читателем, а вот сейчас, действительно, повеяло спецслужбами. Прощайте |
| Мария Иванова | 19.02.20 11:49 |
| Ираиде Павловне. Спасибо хотя бы за такое ваше сочувствие. Не понимаю, что толку ругать власть да еще на таком кухонном уровне. Мое убеждение - противостоять власти можно только деланием добра. Здесь же я вижу только негатив. Со школьной скамьи я знала, что власть всегда плохая так же, как и неблагоприятно международное положение. Власти ругали во все времена. И бесконечное повторение, что виноваты власти и те, кто ее выбрал, пользу не принеслишком ни разу. Спокойно объяснила свою позицию. В ответ получила грязные обвинения. Сердечно сочувствую вам, но топором ударяли по головам не только при этой власти. При всех властях был криминал не меньше. И разве мой жизненный опыт менее полноценен, если меня не ударяли топором? Теперь я "подменяю понятия", "должна раскаиваться" (хотя у моих оппонентов, ни у одного, раскаяния не вижу: почему-то только я, а не они сами тоже, виновата в современном состоянии общества) и прочим заниматься вместо того, чтобы делать то, что я умею лучше, чем ругать. Если вы в состоянии заставить власть каяться и просить прощения, заставьте ее это сделать, но прежде, чем об этом скажете. Если не можете, то и говорить не о чем. Именно спокойствие - залог полезной работы и труда ради общества. Не навязывание идеологий и поиски врага. |
| Ираида Павловна | 19.02.20 10:57 |
| Слежу за дискуссией с замиранием сердца, и вот не выдержала.
Какая страшная судьба у старушки, и чудо, конечно, что она, потеряв троих сыновей, потом бежав с насиженного места дожила до 94-х лет, дай ей Бог здоровья. Но вот что мне непонятно в позиции г-жи Ивановой. Она пишет: "Из Душанбе ей пришлось буквально бежать после перестройки, бросив квартиру и могилу мужа, забрав документы и внуков. Приехала в Москву к старшему сыну." То, от чего ваша знакомая бежала из Душанбе, было инициировано нынешней властью. Эта власть пока ни в чем не покаялась, никаких своих ошибок не признала. наоборот, памяти Ельцина, как какого-нибудь святого, возведен чудовищный комплекс, куда водят на растление наших детей (у школ и других учебных заведений есть план посещений, обязательный для исполнения). И вы предлагаете молодым людям спокойно сажать цветы, а не бороться с мраком, буквально разлитом в стране? Скажите, в вашей собственной жизни было хоть раз, чтобы на вас напали на улице? Вот на меня, например, напал мужик, когда я вечером в темноте возвращалась домой. Ударил чем-то тяжелым по голове. Кровь, конечно, фонтаном. Вокруг - ни души. И я, видимо, от страха на вот такенных каблуках помчалась к подъезду, громко крича. Муж мой курил на балконе и крик мой услышал издалека. А потому поспешил спуститься на лифте и встретил меня у входа в подъезд. И знаете, что он первое мне сказал? "Тише", - говорит, - "тише, а то соседей разбудишь..." Прямо, как вы. А я вот простить ему до сих пор не могу. |
| Игорь | 19.02.20 10:42 |
| Марии Ивановой Военкомат не мог отправить одновременно или одного за другим её сыновей в Афганистан. Тем более, когда один уже погиб. Таким было правило. Я бы на вашем месте в столь грязных пропагандистских целях не использовал память о погибших . |
| Василий Ревзин | 19.02.20 10:35 |
| Мария, если бы я был знаком с такой старушкой, я бы относился к ней с почтением и состраданием. Но беда в том, что я ее не знаю, а вы выдаете информацию порционно, попутно лепя из меня и других ваших оппонентов чудовищ. Это непорядочно с вашей стороны и является вашей личной - безотносительно к старушке - манипуляцией. Страшно то, что для вас в попытке уличить меня ли, Ольгу ли, Марину ли, Союз ли писателей, похоже, все средства хороши. |
| Ольга Лапина | 19.02.20 10:33 |
| Остапа понесло. Чем дальше в лес, тем страшнее душманы. Это ж надо, все трое и в Афганистане?! И правильно сделаете, что дальше не будете рассказывать. Ужо остановитесь. |
| Мария Иванова | 19.02.20 10:24 |
| Ольге. Я по заслугам оценила весь тот черный юмор, который вылился на мою замечательную знакомую. Поэтому отвечаю, не чтобы оправдываться, потому что больше и больше чувствую свою правоту, а чтобы защитить мою знакомую от "писателей", и слава Богу, что она не знает, как умеют надругаться "писатели" над человеком. Она родилась в 1925 году, к началу ВОВ училась в медицинском училище в Мариуполе (или в Майкопе, могу перепутать), откуда эвакуировалась семья от немцев в Душанбе. Там работала в госпитале, куда свозили раненых из Сталинграда. Вышла замуж за одного из них. Родила детей. Закончила медицинский институт. Сыновья погибли в Афганистане, но расспрашивать о подробностях мне ее неудобно. Из Душанбе ей пришлось буквально бежать после перестройки, бросив квартиру и могилу мужа, забрав документы и внуков. Приехала в Москву к старшему сыну. Дальше рассказывать не обязательно да и много вам чести озаботиться о ней. Простите, что забрала у вас время. Но ведь вопрос был от вас? Как же было не ответить. Удачи вам в формировании идеологии. |
| Игорь | 19.02.20 09:58 |
| Много бы я отдал за то, чтобы эту "Марию Иванову" увидеть усатой и при полковничьих погонах - такой, какая она на самом деле есть.
И старушку, образцово сажающую цветочки, она приплела, лишь бы молодым писателя казалось неприличным ненавидеть сволочей, грабящих в том числе и старушку с её цветочками и вывозящих награбленное за рубеж. |
| Ольга Лапина | 19.02.20 08:48 |
| А на какой войне у старушки погибли сыновья? Во время ВОВ эта старушка была девчушкой. Неужто на израильско-египетской? |
| Василий | 19.02.20 08:22 |
| Нет, ну Марин, если даже и предположить, что старушка не выдумана, ведь ей много лет и после всего пережитого конечно же ей нужен покой. Но речь-то в статье Боброва - о молодежи! "Покой нам только снится..." - вот как мыслили "русские мальчики". И в этом-то особая подлость нашего времени, что современная молодежь по-стариковски прагматична. Единственно, мне кажется, что до таких, как Нацентов, уже не докричишься. У них на сердце - у кого оно есть! - защитная пленка цинизма. Но, конечно не сами по себе они такими стали. У них достойные наставники, и это точно не представители СПР. |
| Марина Редина | 19.02.20 08:04 |
| Вот так, Василий. не угодили вы Марии. Вы должны были сразу догадаться, образ какой именно старушки она создала. Во всех деталях. А вы надсмеялись((( Как думаете, сдержит она слово и уйдет с сайта? А то, действительно, авторы тему поднимают одну, она ее переводит на другую, мы как честные люди пытаемся ей что-то объяснить, а она на голубом глазу - раз, и в дамки. Мол, я - не я, и тема не моя))) Вот это и есть уже самая настоящая борьба за идеологию. Как вы точно подметили - эскейперскую. Видите, и Пушкин у нее в дело пошел. Только он в приведенном Марией стихотворении презрительно отозвался о практицизме, прагматизме, а не о гражданской позиции. Вообще, надо отдать должное Марии - она очень ловко, я бы даже сказала, виртуозно подменяет понятия и демонстрирует чудеса в искусстве манипуляции сознанием. Браво! Мне будет ее недоставать((( |
| Мария Иванова | 19.02.20 07:47 |
| Гражданская позиция - в том числе - и в воспитании в человеке стремления к свету, к добру, поискам Бога ( если уж говорить о Толстом и Достоевском), в приобщении читателя к красоте, чем и Толстой, да и Достоевский тоже себя прославили, не говоря уже о Пушкине. Эта старушка, между прочим, с цветами, над которой вы паясничаете, воспитала пятерых сыновей, и трое погибли в недавней войне, так что неизвестно, кто своей конкретной жизнью подтвердил успешнее и мужественнее ваши демагогические построения. Еще раз о старушке: вы не поняли, что дело не в цветочках, а в той радости, которую она готовно несет людям? Ваша гражданская позиция - каркать, что ей отменят пенсию? Будете радоваться или злорадствовать?Это ваша гуманность? Идеология? Не радуйтесь - не отменят. Прибегать к чужим цитатам - занятие сомнительное и неверное. Вот и я вам Пушкина процитирую вопреки Толстому и Достоевскому: "Не для житейского волненья, ...", дальше сами прочитайте. Могу и из Тютчева и Некрасова подобрать. Цитируйте себя, если есть что цитировать. Что касается стихотворения Бушина, то мне оно не понравилось. В нем я вижу раздражение. Бушина уважаю за боевое прошлое. Память фронтовиков храню. Но я не Бушин. Не в моих правилах презирать кого бы то ни было. Не считаю правильным, когда пути творчества указывают враги. Мне не нравится тон, на который перешла дискуссия, к тому же здесь зАдама другаясь тема. Продолжать не буду. Всем всех благ и здоровья. |
| Василий Ревзин | 19.02.20 06:51 |
| Девушки, позвольте протиснуться в ваш неторопливый разговор. Плохо себе представляю Достоевского, поливающего цветочки, вместо работы над "Дневником писателя". Или Некрасова, который вместо слов: Теперь тебе не до стихов, О слово русское, родное", пишет "полил цветочки я в саду, теперь поглажу я собачку". Или Тютчева, который вместо "Напрасный труд — нет, их не вразумишь,— Чем либеральней, тем они пошлее", выдал бы миру "погоды нонче хороши, возьму-ка трость и погуляю". Или Пушкина, который вместо "Бориса Годунова" и "Клеветникам России".... Ой, пора остановиться. То, что Мария Батьковна называет идеологичностью - на самом деле, это ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ, которая всегда являлась неотъемлемой частью русской литературы любого периода. А эскейперство - это не наше... Не туда вы Мария попали, не там ведете свои проповеди. Про старичков. Владимир Бушин всю жизнь: и на фронте, и до последнего своего вздоха в мирное время - сражался. А знаете почему? Потому что он, как никто, понимал, что война идет, что она не кончилась. Поэтому глубоко презирал тех, кто успокоился, и носит георгиевские ленточки, как украшение. Вот почитайте: ПАРАД НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ 9 мая 2015 года И не совестно вам, ветераны, Что явились на этот парад, Где сидел, бередя ваши раны, Тот, кто выдал врагу Сталинград? Его корчит при имени Ленин, Но был счастлив – и грудь колесом – Когда плюхнуться смог на колени Перед Буша заморского псом. И Верховный наш всласть им оболган, И средь вас оклеветан любой: Мол, не знали мы чести и долга, И заградчики гнали нас в бой. Со сванидзе-чубайсовской силой Ежедневно народу он врет… Что же будет с его-то могилой? Или думает, что не помрет? На трибунах умильные лица, Даже тени стыда – ни одной! Полюбуйся, родная столица, На забывших, кто спит за спиной. Вы увешаны все орденами, Есть Герои, есть дважды Герой… Как же так? – Ни души между вами, Кто за правду бы вышел на бой – Против лжи, клеветы и глумленья Над Победой в священной войне… Будь ты проклят, герой умиленья! Если дважды, будь проклят вдвойне! 28 мая 2015 Скажете: идеология? Будете презирать память фронтовика, до конца осознававшего свою гражданскую ответственность? Ну-ну... А когда вашей старушке отменят пенсию (а к этому все идет, потому что откуда же брать деньги в бюджет, как не из карманов пенсионеров?) и выгонят ее из дома за неуплату ЖКХ, вы кого нам тут будете приводить в пример? Честно говоря, Мария Батьковна, мне гораздо ближе мысли Толстого, чем ваши эскейперские увещевания. Вот что он писал: "Мне смешно вспомнить, как я думывал и как вы, кажется, думаете, что можно себе устроить счастливый и честный мирок, в котором спокойно, без ошибок, без раскаянья, без путаницы жить себе потихоньку и делать не торопясь, аккуратно все только хорошее. Смешно! Нельзя... Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного". Я - с русской литературой, а вам - в союз российских писателей, в союз писателей москвы, да мало ли их сейчас развелось. Здесь вам точно не место. |
| Мария Иванова | 19.02.20 06:04 |
| У меня в доме, Марина, живет старушка 94 года и каждый год на моей памяти она выходит весной на наш жуткий двор и копает садик два метра на два и сажает там цветы. Кто-то ей помогает, кто-то иногда и обрывает ее цветочки. Она сажает новые и носит их на кладбище, на могилы родных. Осенью на первое сентября раздает остатки школьникам в нашем подъезде. Без всяких разговоров об идеологии и без нытья об олигархах, о пропадающих землях, чужих коттеджах и яхтах, налогах, неправильных министрах и властях. В ее жизни я вижу больше позитивной идеологии, чем во всех здешних комментариях и сетованиях об одном и том же тех людей, которым - как и вам тоже - нечего рассказать о хорошем и светлом в их жизни, а только и речь, что о плохом, в чем много вины и иХ самих. Вы совершенно правы в том, что у меня нет задачи, чтобы мне поверили. Но многие верят, вопреки вашим предположениям. Так что оставайтесь со своей идеологией, ищите врагов в своих рядах, клеймите их нещадно, рубайте несогласных. Умножайте зло. Но мне кажется, что правильный путь - другой. |
| Марина Редина | 19.02.20 03:31 |
| Вот то-то и оно, что вы, Мария Иванова, человек не сторонний, иначе не стояло бы почти к каждой статье по вашему комментарию. Такое впечатление, что вы курируете этот сайт и Союз писателей. Я вот не буду кривить душой и говорить, что все происходящее мне безразлично. Я и в 1993 году не стояла в стороне, а 2 недели стояла у Белого Дома. Моего друга убили там утром 4 октября. Подъехал в 6 часов БТР и и выстрелил. И священника убил. И приказ стрелять отдал Сергей Филатов, тот самый, который сейчас в Липках учит таких сообразительных молодых людей, как Нацентов, делать вид, что все, что происходит в нашей жизни - нормально, законно: и уничтожение промышленности, и скупка земель по всей России, и присвоение полезных ископаемых, и вывод денег через оффшоры за рубеж, и двойное гражданство, и плоская налоговая шкала, и многое другое. В вашем якобы невмешательстве самое главное - это ложь о невмешательстве. Скажите, вы всерьез полагаете, что вам поверят? Впрочем можете не отвечать, вам ведь и не нужно, чтобы вам поверили. Вы здесь просто работаете, создаете впечатление, что где-то есть люди, которым безразлично все, что происходит в нашей стране. Впрочем, пардон, уже не нашей. "Свара", "хай"? А давайте применим эти ваши слова, когда, например, евреи заговорят о холокосте. То, что сейчас происходит - это геноцид русских. Холокост, если вспомнить Одессу. Впрочем, что это я? Разговариваю с автоответчиком. Не спится, вот и присела к компьютеру. |
| Мария Иванова | 18.02.20 23:12 |
| Как раз это-то я и имела в виду, и это мне противно. Пишут, что пока и идеологии нет, а уже начинается начетничество: "ваши хозяева", "провокатор", "внешняя сила","пугало для трепетных нацентовых", "камлания" и прочее. Это уже противно и гнусно. Вспоминается "товарищ Парамонова" из песни какого-то барда. Не вы ли это? К вашему сведению, у меня нет хозяев. Почему все так вдруг забоялись Нацентова? Не потому ли, что не уверены в себе и раздуваете из мухи слона? Нацентовых надо не ругать, а преодолевать собственной работой и творчеством. Тогда это будет убедительно. А поднимать, извините, хай, какой получился, это только привлекать к нему сочувствие: гонимых иногда чаще поддержат. Я человек сторонний и всю эту свару наблюдаю случайно. Мое мнение исключительно бескорыстное в смысле идеологий. Я ни на той, ни на другой стороне. Так что хозяева - скорее у вас, чем у меня. А если вы такая честная, то назовите, кого вы считаете моими: может быть, о ком-то и слышала краем уха. |
| Марина Редина | 18.02.20 22:16 |
| Мария, а по-моему, в "раздор" все превращается тогда, когда появляется провокатор, действующий по указке внешней силы. На самом деле любой союз только тогда и развивается, когда в него входя люди разных убеждений и дискуссиями, обменом мнениями развивают его позиции. его идеологию. Не вижу ничего плохого в идеологии, без нее нельзя. Просто ваши хозяева сделали из идеологии пугало для трепетных нацентовых. На самом же деле идеология - это точка зрения на жизнь, на устройство общества. Вы своими камланиями - "не надо идеологии" - как раз таки поддерживаете господствующую оккупационную паразитическую идеологию. Паразитам, пожирающим нашу страну очень нужно, чтобы все оцепенело и безразлично наблюдали за происходящим. А в дискуссиях люди начинают думать, анализировать, развивать левое полушарие - чего господствующие ныне паразиты смертельно бояться.
Раз вам не нужна "идеология" - ступайте в союз российских писателей, к Василенке. Там демонстративно пишут о природе и о погоде. |
| Мария Иванова | 18.02.20 21:19 |
| Не нужно идеологии. Для творческого труда важнее эстетические, а не идеологические основания. Не то будут исключать из Союза за "идеологическую незрелость". СПР это Союз, а не партия. В Союзе писателей могут быть писатели-представители разных партий и разных направлений. И так много раздора. |
| Валентина Беляева | 18.02.20 18:43 |
| Николаю Денисову
"Устав 2019 года Союза писателей России, не имеющей сегодня официальной и внятной идеологии ". Речь об отсутствии официальной и внятной идеологии в РОССИИ, а не в Союзе писателей. |
| Николай Денисов | 18.02.20 18:33 |
| Ал-р Бобров собственной персоной: "конструктивного критиканства".
- Я давно считаю себя конструктивным критиком. Прошу Боброва объяснить, что же это такое - выдуманное им "конструктивное критиканство"? Бобров же: "Устав 2019 года Союза писателей России, не имеющей сегодня официальной и внятной идеологии ". - Действительно ли "Союз писателей России не имеет сегодня официальной и внятной идеологии"? |
| Владимир Шостак | 18.02.20 15:03 |
| Работа с молодыми - задача сложнейшая. Поэты - товар штучный, если можно так выразиться. Их под одну гребёнку стричь никак нельзя. Между тем не секрет, что иные "наставники" позволяют себе учить не только мастерству стихосложения, но влезают и в содержание стихотворений, требуя от ученика отказаться от собственного взгляда на субъект поэзии и принять взгляд наставника. Этим же часто грешат и критики, считая, что только их мировоззрение правильно, а все остальные ошибочны. Позволю себе, чтобы было понятнее, привести пример из собственного опыта. Как-то на телевизионной передаче я прочёл вот такое своё стихо (прошу извинить за длину):
Закончен листопад. Деревья обнажили Тела свои, раскрыв все тайны наготы. И нет в их наготе отчаяния. Или Им просто всё равно у горестной черты. В Освенциме вот так срывали платья с женщин, Особо выбирая внешности славян. И наглые СС со лбами унтерменшей Тащили их, смеясь, пред смертью на диван. Проклятие богам, придумавшим всё это, Смертями залатав зиянье чёрных дыр. Им жалко было дать деревьям только лето. Им жалко было людям выдать только мир. Увиденное тяжко давит мне на плечи. Раздетые деревья сгорбились на треть. Как будто вновь дымят освенцимские печи, И женщины нагие будут в них гореть. Боже мой, что тут началось! Меня изругали вдоль и поперёк, считая, что нельзя сравнивать одно с другим. И, как ни странно, в тот момент я готов был согласиться с критиками. Но всё же пытался объяснить, что стихотворение отражает давнее сиюминутное видение, навеянное в тот осенний день зрелищем голых деревьев. Ведь стихи не всегда отражают объективный, всеми признанный взгляд на вещи и события. Грош тогда была бы им цена. Поэзия ценна именно этой минутной своеобразностью, минутным настроением, выплеснувшимся в стихотворной форме. Может быть, уже через час я не смог бы написать такое, потому что впечатление изменилось бы. Вот поэтому наставникам надо бы постоянно помнить, что автор, поэт, полностью отвечает за содержание своих стихов. Наставник может быть не согласен с содержанием, но не должен критиковать его, если оно, конечно, не нарушает правовых и этических норм. Всё остальное поэтической поле - в полном распоряжении поэта. Только так он сможет выразить себя, свои, а не чужие мысли и впечатления. Вот почему работа с молодыми поэтами - величайшая ответственность и сложнейшая задача. Сохранение индивидуальности - вот главная задача наставничества. Ибо писать мастеровито научить можно, а своеобразию поэзии, своему поэтическому языку - нельзя. Надеюсь, что со мной согласятся наши уважаемые мастера поэзии. Может быть, это и азы, но придерживаются их не все. |
| Валентина Коростелёва | 18.02.20 13:41 |
| Читая молодую поэзию в наших, в том числе главных, литгазетах, вижу одно определённое её свойство: поверхностность. Конечно, не без счастливых исключений. Но всё же...То ли жизнь стала лёгкой, то ли мало читают большую поэзию, то ли нет рядом поэтов высокого ряда... Такую поэзию я назвала как-то "кружевной": всё красиво, всё понятно, и техника порой на уровне, хотя гораздо реже, - но редко что хочется отложить, чтобы обязательно вернуться, как стихи Нины Груздевой из Вологды, Юрия Беличенко, Василия Попова. Поэты разного времени, общее – одно: есть нерв, который неизбежно затронет сердце читателя.
Может быть, и впрямь жизнь - такая лёгкая сейчас? Гляньте вокруг, что происходит с культурой истинной, с языком нашим, вообще со страной?.. А у каждого – не хватает личных стрессов, а то и трагедий, но и счастливых мгновений – тоже?.. При этом три века русской литературы дают единственно верный ответ: в России нет Поэзии, если и душа, и эмоция, и убеждение, а то и страсть – прошли мимо строк. Это как серый во всех смыслах человек: кому он интересен? Так называемая платная поэзия, то есть, когда за стихи платят сами авторы (а это сплошь и рядом) оказала медвежью услугу нашей литературе. Все поняли – и так можно!.. И замелькали целые «поля» страниц такой «кудрявой» поэзии – без корней и света. У меня целая полка таких книг с надписями, аккуратненько так стоят, в чистоте и благости… Иных авторов этих сборников видишь почти на всех литмероприятиях (в основном по многочисленным фото рядышком с теми, кто уже известен или даже знаменит), а над стихами и поработать некогда, не то что вернуться иной раз к классике – лучшему учителю во все времена. К моему счастью как читательницы, у меня есть на «Рабочем столе» папка с теми публикациями, которые цепляют тот самый «нерв» и не только помогают писать не ради новых строчек, но и полноценно жить. Чего и желаю, и не только молодым поэтам. |
| Виктор Антонов | 18.02.20 11:33 |
| Други дорогие! А, может, нечего время тратить на тех, кому вы не нужны, кому стихи не нужны на поэтическом семинаре, кому важно лишь что им может дать Союз писателей, а не они - литературе?
Замените семинар на 100%, и не пожалеете. Заинтересованных бескорыстно ищите и терпите тех, "кому бы ещё техники "поднабрать" да "поработать над формой статьи". Есть свежая, смелая, честная и аргументированная мысль - поддержите! Вы что - забыли, как окрыляет первая публикация? Взялись вести семинар - учите, усадите с собою рядом и по строчке разберите, объясните. Не захочет слушать - до свидания. Поумнеет - сам вернётся. не вернётся - не о ком жалеть. И не выплёскивайте своей "методы" определения "свой-чужой" (книжки не взял ни один). Не взял - и хорошо, что в чужие руки не попала. А то ведь мейнстрим быстро просекут: книжки разберут, одобрямс получат, а потом всё на помойку. Будет кому ещё подарить. |