О значении фантастики не только как жанра литературы, а и как аналитической работы, где писатель-фантаст вплотную примыкает к эксперту-прогнозисту, с председателем Союза писателей России Николаем ИВАНОВЫМ беседу ведет писатель Игорь ШУМЕЙКО.
И. Шумейко: Николай Федорович! Давно известно и в общем, всем понятно определение Михаила Покровского, лидера царившей у нас в 1920-30-х года «Школы Покровского»: «История – политика опрокинутая в прошлое». Я бы продолжил его так: «Фантастика – политика, опрокинутая в будущее». Каково по-вашему значение фантастики, называемой то жанром, то отраслью литературы? Н. Иванов: Существует убеждение, что жизнь богаче любой фантазии. Почти правда. Но всё же заглянуть за горизонт, потрогать неизведанное, смоделировать будущее, предопределить пути развития человечества - это всё же удел писателей-фантастов. Если писатель документалист концентрируется на факте, делая из него точку мироздания, то писатели-фантасты дают объём всего нашего мира. В этом жанре мало кто работает, несмотря на кажущуюся лёгкость развития сюжета (пиши что хочешь, всё оправдается фантазией), и писатели, пробующие себя в данной теме, надолго в этом жанре тем не менее не задерживаются. Жанр фантастики - это несомненно научные знания и умение мыслить нестандартно. А эта нестандартность мысли уже даёт полёт и слову. И. Шумейко: Но каков Ваш писательский взгляд, автора сугубо реалистичной, психологической прозы – на фантастов? Суровые, порой документальные рассказы о жизни-смерти в Афганистане, Чечне – и… порхание в «Туманностях Андромеды»? Н. Иванов: Что ж! Разведём перед собой руками: не дано! И восхитимся нашими коллегами, не дающими иссякнуть этому прекрасному творческому роднику. А упомянутая «Туманность Андромеды» Ивана Ефремова – грандиозное полотно, мобилизовало целое поколение на построение коммунизма… И. Шумейко: … в «отдельно взятой галактике». Да, тогда ведущие фантасты, кроме предсказаний фотонолетов, Звездных Порталов, гиперболоидов, роботов, этой «лазерной винтовки» -бластера, пытались угадать Главное: так коммунизм или капитализм будут царить в будущем? А Космические Братья по разуму в основном виделись «старшими братьями», их авторитет, был, похоже, отголоском почитания «…иже еси на небеси». И ракеты служили в Главном споре эпохи двояко: с ядерными боеголовками – поставлены на боевое дежурство, тщательно пересчитаны на переговорах СССР-США, но в прямое употребление (выяснение правоты социальных систем) не идут. Другие, с космонавтами на борту должны слетать к Альфа Центавра, Тау Кита и разрешить земной спор: Кап или Соц. Н. Иванов: Да, серьезная фантастика отражала дыхание, мысль обществ. Те же братья Стругацкие – интересный феномен, начинали с грандиозного «Мира Полудня», цикла «Полдень, XXII век», в 1960-х уверенно предрекали: Коммунизм! А через 20-30 лет? И. Шумейко: Но тех кто это толкует, как однозначное торжество Капитализма, хотя бы «на страницах Стругацких», я бы попросил вглядеться. Тогда: Свет, Гармония, Романтика, Коммунистическое всеобщее братство. А потом: тяжкие «антиутопии». Если и Победа над Коммунизмом - то мрачноватая, может и «Пиррова». А что в искомом жанре Вы читали в детстве? Н. Иванов: Конечно же, "Человек-амфибия", "Голова профессора Доуэля" Беляева. Много книг о космосе. Вообще детство - это больше эмоции, а не факты. Детство - это в первую очередь воображение, а не документ. Поэтому чем больше книг в детстве от фантастов, а не документалистов, тем, мне кажется, шире кругозор и наполненность эмоциями. И. Шумейко: Николай Федорович! Хочу обратиться к самой «взрослой», общественно-значимой части фантастики, прогнозам, футурологии. И как можно дальше от разросшейся опухоли «Фэнтэзи». Знаете, на книгах печатают ограничения: «14+», «18+»: типа младше эти возрастов читать не рекомендуется. На «Фэнтэзи» я бы ставил клеймо «12-»: старше этого возраста читать вредно. И так всеобщий инфантилизм, а тут на километры книжных полок: толчея розовых королевств, единорогов, принцесс, размягчение мозгов… Н. Иванов: Раздражение на этот бесконечный цветастый ряд понятно. Но, как известно, нет хороших или плохих жанров в литературе. Есть талантливо написанные произведения. Или посредственные тексты, которые мало кто читает, несмотря на их порой насыщенную информативность и даже позитивные нравственные посылы. И для научно-фантастической литературы первое условие качества: талант автора. Второе: мера условности, допущений. Серьезная, качественная научная фантастика рисует «базовый»: современный, реальный мир дополненный новыми научными открытиями. И. Шумейко: То есть, психология героев, социума, менталитет, мироощущения - остаются в «базовом блоке», но добавляется какое-то прорывное изобретение, открытие, или даже пришельцы - в основном антропоморфные в тогдашней фантастике. Примерно как со второй половины XIX XX века - на тех же, не изменившихся людей и государства - посыпались электротехника, освещение, автомобили, самолеты.
Твердость и ближний прицел фантастики Н. Иванов: В западных терминах «твердая научная фантастика» (hard science fiction), у нас: «Фантастика ближнего прицела». Все самые сверх изобретения, открытия - строго в канве известных на тот момент научных законов. Роль её в популяризации наук, техники огромна. Автор знаменитого романа «Пылающий остров» Александр Казанцев и книгами и жизнью показал: научная фантастика если и опережает науку, технику, то не отрывается безнадежно. Александр Петрович пройдя Отечественную войну от рядового до полковника прямо на фронте изобрел и сделал танкетку, управляемую по проводам. Она использовалась при прорыве блокады Ленинграда, есть в музее. После войны уполномоченный Госкомитета обороны разбирался в Австрии с техникой, заводами: отбирал в нашу долю репараций наиболее перспективные. И. Шумейко: Жаль, творчество патриарха нашей фантастики не было отмечено достойными публикациями, размышлениями. Скончался он, как говорится, «уже в наши дни», 13сентября 2002года, а родился аж в 1906м, когда Герберт Уэлс, писатель-фантаст, социалист и социолог - только приглядывался к новому веку. Но теперь надо приглядываться уже к XXIвеку. Кого из нынешних фантастов Вы назовете? Н. Иванов: Тут скорее сошлюсь на мнение наиболее авторитетного коллеги. Виталий Пищенко, секретарь СП России, председатель международного Совета по фантастической и приключенческой литературе наиболее талантливыми считает: Сергея Снегова, Евгения Лукина, Святослава Логинова, Вячеслава Рыбакова. Они отражают новые, новейшие, или порой просто «модные» тенденции в научной фантастике, стараясь остаться в лоне русской литературы. Антипример – увы, тоже известен, а стараниями либеральных клакеров и вовсе «раскручен» до уровня всероссийского скандала. Дмитрий Глуховский, автор корявых текстов «Сумерки», «Будущее», «Метро… (далее сериальный перечень лет, кажется до) 2035». О «Метро-2033» критик Дмитрий Смоленский писал: «Книга в общем и в целом – пустая. Не спасают ее ни философские банальности насчет нужности или ненужности часов в подземелье (понятно, что все единицы измерения суть условности, принятые для удобства), ни рассуждения о судьбе и предназначении человека». И. Шумейко: Но настоящие писатели-фантасты бывают весьма востребованы, не как эксперты уровня Ахеджаковой, Новодворской, а именно как авторы настоящих «аналитических обзоров». Их интуиция, опыт работы с огромными массивами научно-технических, социальных данных, знакомство с эвристическими алгоритмами… бывают встроены в самые серьезные проекты. Вот 864-страничный том «Космонавтика XXI века» (2011). Авторы и составители: патриарх советской космонавтики академик Борис Черток и член-корреспондент РАН, герой обширного очерка в нашем журнале космонавт Юрий Батурин (он и вручил мне эту книгу) привлекли лучших специалистов страны и к ученым корифеям точных, естественных наук пригласили философов и… писателей-фантастов! Н. Иванов: И в чем – разгадка? И. Шумейко: На основе писем и работ Эйнштейна исследуются роль и законы действия человеческой интуиции. И получается, «механизмы интуиции» ученых определенного типа, от Евклида до Ньютона, Максвелла, Пуанкаре, Эйнштейна, и писателей – весьма схожи. Преодолевая хаос начальных фактов они создают «упрощенный, но ясный образ этого мира» (модель), а далее – помещают в него «центр тяжести своей эмоциональной жизни». В этом «эмоциональном ядре» и рождаются аксиомы конкретных направлений наук, а из системы аксиом – гипотезы, теории, законы… Это лишь краткий намек на работу Ю.М. Батурина о «механизме интуиции Эйнштейна». А дополнительным подтверждением могу привести известные слова Эйнштейна о Достоевском, которые я не раз цитировал по другим поводам: «Достоевский дает мне больше, чем любой научный мыслитель, больше, чем Гаусс! Я с восторгом читаю «Братьев Карамазовых»… Это самая поразительная книга из всех, которые попадали мне в руки... Мне нет надобности заниматься литературным анализом, исследовать психологические тонкости — все равно подобные исследования никогда не проникнут в ядро такого творения, как “Братья Карамазовы”!» Н. Иванов: Похоже, отношения настоящей фантастики и настоящей науки: не конфликт, а взаимодополнение. А в приведенной Вами книге интересны примеры ошибок ученых, неточных прогнозов. Знаменитый ученый лорд Кельвин утверждал: «Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны» - за 15лет до полета братьев Райт. Он же: «Будет доказано, что рентгеновские лучи – фикция». Изобретатель электронных ламп Ли де Форест: «Только мечтатель вроде Жюль Верна может говорить, что человеку возможно в многоступенчатой ракете достичь гравитационного поля Луны и вернуться на Землю». Резерфорд: «Энергия ядерного распада настолько незначительна… любой рассчитывающий на получение дополнительного источника энергии – предается пустым мечтам». И. Шумейко: Кажется Ландау сформулировал: «Красивая научная гипотеза может быть неверна. Но верная, точная – никогда не бывает некрасивой». Н. Иванов: А в МР запомнилась история другого прогноза. Ваш, кажется, собеседник академик Георгий Сергеевич Голицын, оказывается, участвовал в знаменитой борьбе против «поворота Северных рек» - спасать «усыхающий Каспий», Минводхоз СССР пробивал многомиллиардные бюджеты. Мне та история была знакома с другого фланга: наши ведущие писатели Распутин, Белов, Залыгин мобилизовывали всю страну, объясняли: поворот Печоры, Вычегды затопит весь Русский Север. А академик Голицын дал прогноз: не надо поворачивать реки, скоро уровень Каспия начнет расти. Сбылось. И далее колоритная деталь: позже академика пригласили в Научный совет Росводхоза, где он встретил старых минводхозовских оппонентов, теперь выбивавших бюджеты под противоположную задачу: спасение от поднявшегося Каспия. Сюжет! И. Шумейко: Ныне Каспий снова отступает. Так он ходит «туда-сюда» уже много тысячелетий. Но вот уничтоженный разворотом рек Русский Север, это «туда» было бы уже без - «сюда». Спасибо, что вспомнили пример Голицына. Ведущий геофизик мира, предсказавший свойства атмосферы Венеры до первого «инструментального замера», эксперт ООН, по чьим прогнозам(!) была в свое время принята резолюция Генассамблеи ООН об угрозе «Ядерной зимы». Его Института Физики Атмосферы РАН запрашивала Администрация Президента по поводу подписания Киотского Протокола. И ко всему – он сын знаменитого писателя Сергея Михайловича Голицына. Да и сам автор не только выдающихся научных теорий, но и прекрасной книги воспоминаний, интересных, колоритных портретов встречавшихся ему людей, не только ученых. Я как биограф рода князей Голицыных всё уговариваю его уделить время следующей «ненаучной» книге – он пока пишет отдельные рассказы. Ждём… В одной из бесед я спросил его про книгу толкования «Апокалипсиса» и другие религиозные работы Исаака Ньютона, занявшие даже больше его времени, чем физика, математика. Георгий Сергеевич ответил: Ньютону в разработке его теорий, законов помогала вера в то, что мир: творение Божие, и потому закономерности в его строении есть, и должны быть отысканы.
От экономики «хлеба насущного» до колонизации Марса Н. Иванов: Да, такой подход, и такого авторитета как Ньютон – сближает методы и цели ученых и писателей. Все открывают гармонию и красоту мира. Вам, насколько знаю случалось беседовать и с учеными-экономистами? Их прогнозы сегодня по-моему наиболее актуальны в сфере политики, жизни государств, народов. И. Шумейко: Немного но доводилось побеседовать с экономистами, причем разных направлений, научных школ. Доктор экономических наук Евгений Григорьевич Ясин не только Президент фонда «Либеральная миссия», но и признанный авторитет, учитель всех экономистов либерального направления, научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Министр экономики 1994-97гг. Н. Иванов: Капитолий в январе штурмовала «глубинка», Средняя Америка, далекая от интеллектуалов обеих побережий, «реднеки» (в терминологии российских либералов: «быдло»), такие же задуренные, как герой Емелина всей мощью либеральных СМИ. Тут их превосходство на традиционалистскими СМИ большее, чем превосходство военных бюджетов НАТО над российским… Но если мы тут с Вами «отбиваем хлеб» у прогнозистов-политологов, то сослаться можно - на мирового эксперта-титана, знаменитую корпорацию РЭНД. В 1964году делая прогноз развития науки, техники на 50лет они привлекли… писателей-фантастов Айзека Азимова, А.Кларка - оценили точность их предвидений! И. Шумейко: А упомянутый глобальный раскол для экспертов вообще отменяет критерий «процент совпавшего». Получается, лучшие прогнозисты: не самые точные, а самые непримиримые к врагу, России. «Пусть те наши коллеги рисуя стрелки Войны в Закавказье угадали «с точностью до наоборот» - но сам вектор их желаний был благородный!» И прогнозы тех экспертов, рифмующихся с «нахера?» - по-прежнему повторяют десятки «Эх». (это не междометие «Эх!», а моё неуклюжее множественное число от титула знаменитой радиостанции). Н. Иванов: А в вашем научно-фантастическом романе «Дневник посланника планеты» какие прогнозы по вторжению пришельцев? И. Шумейко: Одна из линий сюжета: отсутствие традиционных «ресурсных» целей вторжения. В однородной в общем Вселенной нет ничего, что бы стоило «вывозить». Как помним, расстояние ослабляет силу в квадратичной зависимости, то самое R2 – в знаменателе формулы Ньютона. Н. Иванов: И какая была их цель? И. Шумейко: После чреды конфликтов на своей Проксиме Центавра, они убедились: со стариками-пенсионерами даже при материальном изобилии ладить сложно. И под свой «Дом престарелых» выбрали Австралию - самый экологически чистый континент: пенсионеры, читатели «ЗОЖ» везде похожи. К Солнечной системе они подлетали в начале ХХ века, разведчики (принимавшиеся землянами за НЛО) подтвердили: в Европе (Первая) Мировая война, химоружие (особенный для них шок), эпидемии. А, как известно, Австралия в 1920-х огородившись жесткими карантинами была единственной чистой от «испанки» и прочих зараз. Обособленность, чистота «зеленого континента» и стала лучшей приманкой. Н. Иванов: На обложке авианосец, весь заставленный клетками с собаками. Это о чем? И. Шумейко: Захватили они только Австралию, все прочие континенты с Луврами, университетами… им абсолютно не нужны, даже до унизительности - не интересны. Предъявили они свою «кузькину мать», показали, что наши «кузькины» - бесполезны, уничтожаются куполом, поставленным над Австралией. Потребовали от оставшихся континентов не очень обременительной дани: 140.000 собак ежеквартально. Это по их прикидкам: код земной витальности (жизненности), средство прижиться здесь. А собаки же чуют, как «нечистую силу», и у инопланетных хозяев упорно вымирают. Отчего и дань. США с Россией, мучительно преодолевая недоверие, пытаются сплотить землян, через ООН распределяют собачьи квоты. Клетки на палубах авианосцев: ради свежего воздуха, собаки чуя, хиреют еще на подходе, да и авианосцы оказались для войны с теми - не годны. Н. Иванов: А Маск? Не фантаст, богатейший человек планеты, кроме многих прочих дел сумел, шельмец, подорвать многолетнюю монополию Роскосмоса. И готов вложить всё в марсианские поселки - в самом ближайшем будущем. Колонизация Марса – реальная тема, сравнимая с «глобальным потеплением», договором СНВ-2... И. Шумейко: То и удивительно: считают реальные миллиарды Маска, калькулируют стоимость тех поселков, и никто не обращает внимание на игру терминов. Что есть «колонизация»? От финикиян, греков и до освоения Америк, Африки… создание колоний предполагало товарные потоки, обмен с метрополиями. Не загородный кемпинг, не курорт выходного дня. Колонии без товарообмена – это еда без еды, бег без бега. А товарообмен, как «проходили ранее» - ноль. Единственная реалия – «космический туризм», тут как раз соавтор разбираемой книги Юрий Батурин – главный спец: в его экипаже полетел первый в мире космический турист миллионер Денис Тито. Но туризм же целью не объявляют, всё эта (псевдо)колонизация. Н. Иванов: Да, похоже Цель и тут важнее Средств и оставляет Будущее, Космос – площадкой споров не только «технарей», но и философов, писателей-фантастов. _______________________ |
||||
Наш канал на Яндекс-Дзен |
||||
Нажав на эти кнопки, вы сможете увеличить или уменьшить размер шрифта Изменить размер шрифта вы можете также, нажав на "Ctrl+" или на "Ctrl-" |
||||
Внимание! Если вы заметили в тексте ошибку, выделите ее и нажмите "Ctrl"+"Enter"
|
||||